[TalerMan]

Необходимо мнение опытных игроков.
У меня не складывается розыгрыш средних карманных пар.Сегодня в турнирах получил большое количество этих рук,(:4d2::4h2:++)но толком ничего с ними не выиграл,не считая одного префлоп АИ с :9s2::9c2:,где просто ничего другого уже не оставалось,как выставляться.
Какая должна быть здесь линия?
Вот пример.Одна из первых раздач турнира.

PokerStars Game #44839216537: Tournament #274587691, $4.00+$0.40 USD Holdem No Limit - Level I (10/20)

8 players (stacks):
SB (3520)
BB (2960)
UTG2 (2920)
MP1 (3000)
Hero (MP2) (3000)
MP3 (2740)
CO (2960)
BTN (2900)
Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 8 players) Hero is MP2: T, T
2 folds, Hero raises to 60, MP3 raises to 100, CO folds, BTN calls 100, SB calls 90, BB folds, Hero calls 40

Flop: 7, 3, 2 (420, 4 players)
SB checks, Hero checks, MP3 raises to 2640 (All-in), 3 folds

Final Pot: 420

Results follows:
MP3 collected 420 from pot
MP3 collected (420)

Ну это ладно,потери -100 фишек,не страшно.

Вот другая раздача.Этот же турик,но позже.

PokerStars Game #44843284492: Tournament #274587691, $4.00+$0.40 USD Holdem No Limit - Level IX (75/150)

8 players (stacks):
SB (3909)
BB (12198)
Hero (UTG2) (11080)
MP1 (14510)
MP2 (4640)
MP3 (7228)
CO (6368)
BTN (6525)
Blinds: 75/150, ante: 20

Pre-flop: (385, 8 players) Hero is UTG2: T, T
Hero raises to 450, 3 folds, CO raises to 1133, 3 folds, Hero calls 683

Flop: 4, 5, 5 (2651, 2 players)
Hero bets 450, CO raises to 1799, Hero folds

Final Pot: 3551

Results follows:
CO: doesnt show hand
CO collected 3551 from pot
CO collected (3551)

Здесь потери намного неприятнее и главное-мне так и не ясно,как здесь играть.С одной стороны вроде есть мнение,что нужно проявить агрессию,всё таки готовая пара,с другой - на любую серьёзную ставку при непопадании в сет на флопе приходится сильно задуматься о фолде.
Может агрессия здесь вообще не нужна?
Если бы я во втором случае просто зашёл лимпом,то потерял бы меньше фишек,т.к.мне не пришлось бы уравнивать ререйз и ставить КБ на флопе.Я бы просто дёшево посмотрел флоп и выкнул-бы на любой серьёзный рейз.

С более мелкими парами тоже непонятка,ИМХО с ними вообще нет смысла что-то изображать,если не собрал свой сет на флопе-вали на ... из банка.Или я что-то(или всё) неправильно трактую?

[pyjka]

по 1ой зависит от опа колл или фолд.
по2ой цбет больше 1\2 , 2\3 . ставим , на ререйз опятьже от опа , если лузовый фиш к примеру то думаю пуш можно одобрить) имх

с мелкими парами лимп\опен рейз на сет только.
в поздней стадии , уже както можно с парами 3бетить и т.п ( но тут как мне кажеться надо хорошо знать постфлоп и опа офк )

вот высказал свою имху

[SnowOnTheBeach]

Все что ниже, глубоко ИМХО:
Что является определяющим при розыгрыше любой руки, в т.ч. мелких и средних пар...
1. Стек
2. Позиция
3. First-in/Лимпы/Рейзы до нас?
4. Оппы на баттоне/блинах - их стеки/статы

Исходя из комбинации этих факторов, принимаем решение.
С большим стеком я часто играю такие карты стандартным рейзом пре (никаких лимпов!), со средним и чуть ниже - зарываю, с небольшим стеком - использую при стилах.

Надо понимать, что розыгрыш флоп/постфлоп мелких и средних пар требует хороших навыков чтения оппов, т.к. чаще всего флоп и турн (если его задешево дадут посмотреть) нам не подойдут. Нельзя забывать и про сетвэлью, но при достаточных шансах к банку (например, почему на 3бет пре надо зарывать). Иногда, против определенных оппов, можно "исполнить", и это сработает. Но для этого должен быть имидж, история, уверенность в том, что именно против этого оппа твой мув сработает. Иначе потом придется сидеть и посыпать голову пеплом, понося на чем свет стоит такого глуппого оппа, который не оценил твой гениальный мув.

Должен в голове быть план как играть каждую руку против конкретного оппа за столом. Тогда не будет таких тем.

Нет уверенности/фолди префлоп.

Внеси больше креатива в свою игру: чек-колл флоп, чек-рейз турн / чек-пуш флоп, трибеты, 4беты пре.

Больше уверенности, используй слабости оппов.

з.ы. ну и от стадии турнира / времени нахождения за столом зависит тоже

[serzhinho]

Сообщение от SnowOnTheBeach

Внеси больше креатива в свою игру: чек-колл флоп, чек-рейз турн / чек-пуш флоп, трибеты, 4беты пре.

Не уверен, что этот креатив нужен в турнирах за 4 доллара - никто не оценит.

С остальным согласен.

[MaxBNuts]

1) все норм
2) лимпом ? )) никак нет. Опенрейзим , и выше сказали на ВСЕ дальнейшие действия, у меня например влияет динамика, и все статы игрока, сразу смотрю примерно, что меня ждет постфлоп и тд. Опп префлоп манки - 4бет-аи. Допустим ваккум. Можно тупо зарыть ТТ , т.к. по сути колим на сет не по шансам OOP. Линий 5:
а. префлоп 4бет-аи
б. префлоп фолд
в. префлоп колл, флоп бет(бет нормальный, а не 1/5 пота )-колл.
г. префлоп колл, флоп чек-рейз аи
д. префлоп колл, флоп чек-фолд.

И любая будет зависеть от оппа. Как-то так. Одного рецепта не вижу, разве, что уйти от проблем фолдом префлоп.

[Dalay_LAMO]

По второй раздаче не понимаю хиро.. Если положил оверпару, скидывай префлоп, если нет, то не понимаю фолда на ререйз. Ререйзить такой бет будет всё, от АК/AQ до 99, а вот как раз диапазон, тебя бьющий, вряд ли захочет выдавливать тебя на таком борде, по мне так довольно лёгкая игра на стек, если нет каких-то специальных нотсов, конечно.

[TalerMan]

Я ещё не достиг такого уровня покерного подсознания,чтобы ещё на префлопе прикидывать у кого из оппов какая рука.
Мысли были такие:
3-бет со средней парой и хорошим стеком-для проверки "вшивости" и выбивания слабых рук-это ясно,больший давать было бессмысленно.
Все выкинули-один перекрутил-коллить не по шансам,нет позы,но стек комфортный и охота всё-же увидеть флоп в надежде на сет-колл.
Сета нет,положил ему АК,АД,ВВ+.
Дальше недостаток игры без позы-маленькая защитная ставка,иногда на этих лимитах это срабатывает, больше ставить очково.Согласен,что это скорее плохой бет,если бы он просто заколлил,то всё равно непонятно-что делать дальше.
Получил ещё ререйз,т.е.чел поставил уже на флопе половину своего стека,значит будет идти до конца-выкинул.

Кстати, спасибо всем за ответы.

[sus]

1) Нормально. Такие гей 3беты часто натсы префлоп. Так что рисковать всем стаком ради блаф кетча это не то что нужно в начале турнира.
2)Колл ооп ужасен, по шансам ты все равно не можешь на сет колировать, даже после плоского 3бета, поэтому если колить то ради стоп н гоу, который тут никак не к месту. Так что 4бет либо фолд. Если уж и заколил, то в спаренный борд донкать - вобще не лучшее решение, потомучто 80% людей тебя крутанут тут чуть-ли не на эни ту. Если б был другой борд, тогда можно было бы еще так сыграть. Ну и в целом, зачем залезать в постфлоп если не знаешь как будешь ее играть?

[pimen]

И в первой и во второй предпочел бы лимпить и телефонить по шансам.