[pitonmsu]

Full Tilt No-Limit Hold'em, 3.3 Tournament, 1500/3000 Blinds 400 Ante (8 handed) - говнотурнир 3.30+

saw flop

Button (t128248)
SB (t46748)
Hero (BB) (t116676)
UTG (t295715)
UTG+1 (t144429) - адовый фиш, микролимитчик. По ощущениям - неадекват. На предфиналке поставл олын на доске JQ2A в 150к имея АК будучи чиплидером, против такого же стека примерно.
MP1 (t14936)
MP2 (t336826)
CO (t42422)

Hero's M: 15.15

Preflop: Hero is BB with 9, A
UTG bets t6800, UTG+1 calls t6800, 3 folds, Button calls t6800, 1 fold, Hero calls t3800

Flop: (t31900) Q, A, A (4 players)
Hero checks, UTG checks, UTG+1 checks, Button checks

Turn: (t31900) 3 (4 players)
Hero bets t20000, 1 fold, UTG+1 raises to t137229 (All-In), 1 fold, Hero ????

Ну собственно вопрос это пас или кол?
И вообще может лучше не бетить тёрн было?
АК АQ исключаем, он такое 3бетит префлоп.
АJ AT вероятно могут быть.
Или префлоп вообще не колить, чтобы таких вот раздач не возникало?

[Ruslan666]

интересные у тебя раздачи)
1. скрепя сердце вколол бы, тогда зачем лимпить префлоп если падать на такой доске.
2. ставка на терне нормальная и необходимая имо
3. префлоп мне кажется здесь не ошибка и упасть и лимпануть и 3бетнуть (хотя с 3бетом вопрос что делать, на пуш и что делать на флопе без совпадений)
в общем с удовольствием посмотрю, что отпишут остальные, самому интересно))

[pyjka]

мы на финальном столе , что бы занять 1ое место нам нужны фишки всех оставшихся игрков , => ez call

[ZoOL]

del samozaovn

[Oleg_J10]

по моему это изи фолд
он пушит в троих, поэтому исключаю что у "адового фиша" KQ, уверен что А, в самом лучшем случаи там будет А9 и вы поделите. Скорее всего там АТ.
Если вообще не 33 или шальные А3h)

фолдить тут точно нельзя префлоп.

[Leo_Manowar]

Мне очень трудно придумать по такому розыгрышу что-то, что нас бьет, кроме троек. Для более сильных тузов или карманных дам есть причины сыграть их иначе на той или иной улице.
Учитывая БИ турнира, готов увидеть у оппонента не только KJ, но и просто KJ или две пики.

[Sleepy Tiger]

изи фолд с нашим стеком. Какой бы адовый фиш не играл, на такой доске ты чаще будешь позади против таких овербет-олынов с А9.
У тебя отличное М для финального стола, играй сильные руки против "адовых фишей".

[Ruslan666]

Сообщение от ZoOL

del samozaovn

можно перевод пожалуйста?)
что значит del в первую очередь, часто вижу?

[Oleg_J10]

Сообщение от Leo_Manowar

Мне очень трудно придумать по такому розыгрышу что-то, что нас бьет, кроме троек. Для более сильных тузов или карманных дам есть причины сыграть их иначе на той или иной улице.
Учитывая БИ турнира, готов увидеть у оппонента не только KJ, но и просто KJ или две пики.

Фиш как раз и будет играть трипс тузов чеком на таком флопе и пушить на любой бет. Уверен там А вопрос какой кикер.

Ты думаешь он в правду будет KJs пушить в троих?

[Vo1t]

Изи колл. Во-первых, там даже А2о может быть, во-вторых после того, как на предфиналке получил ререйз оллин на доске А7КК2 и чуть не выкинул К4 (у оппа было АТ), больше не думаю в таких ситуациях ))

[Leo_Manowar]

Сообщение от Oleg_J10

Фиш как раз и будет играть трипс тузов чеком на таком флопе и пушить на любой бет. Уверен там А вопрос какой кикер.

Ты думаешь он в правду будет KJs пушить в троих?

В турнире за 3 доллара? Легко! Это ж почти флеш-рояль.
Если серьезно, то если в мультипоте при двух пиках на флопе, где и гатшот еще есть, он после двух чеков чекнул туза сильнее твоего, то он и KJ запушить может с тем же успехом.

[Oleg_J10]

Сообщение от Vo1t

Изи колл. Во-первых, там даже А2о может быть, во-вторых после того, как на предфиналке получил ререйз оллин на доске А7КК2 и чуть не выкинул К4 (у оппа было АТ), больше не думаю в таких ситуациях ))

Он на утг+1, маловероятно что там руки А7 и меньше.

[pokerman777]

хуйснимколл

[matveichukr]

вообще не понимаю зачем тогда ты колил?хотел флоп АА9?...колил бы алын

[pitonmsu]

Сообщение от Vo1t

Изи колл. Во-первых, там даже А2о может быть, во-вторых после того, как на предфиналке получил ререйз оллин на доске А7КК2 и чуть не выкинул К4 (у оппа было АТ), больше не думаю в таких ситуациях ))

Ну если бы оппонент был адекватным, я бы тогда вообще не знал что так можно ..... разыграть по-уродски.
То есть я бы ни одну руку так не сыграл.
Основной вопрос кол-фолд заключается в определении диапазона оппа.
И было бы интересно понять хоть примерно как себя тут вести.
В данном случае, я уверен, что у него могут быть только 2 туза, которые меня бьют - это АТ и АЖ.
Не потому что он так сыграл, а потому что АКу+ это 3бет префлоп от него.
С одной стороны, я не понимаю, что так сыграть можно, с другой стороны, у меня абсолютно по силе рука довольно неслабая.
Но какой мне толк от абсолютной силы моей руки, если я относительно его диапазона не понимаю где я?
И ещё момент - такие вот раздачи нечасто случаются, но постоянно на них судьбы турнира решаются.

Для сравнения раздача с моим участием:
топ-3 11+ на фултилте.
У меня 44 на баттоне, я рейз, опп кол, 3й пас.
Флоп Кs77s. Опп чек, я чек.
Тёрн 4s. Опп бет, я кол.
Ривер бланк не помню уже. Опп бет, я олын, опп кол.
Опп показал натс-флеш.

Тут понятно, что нету смысла например выкидывать короля или 7ку на тёрне. Но с другой стороны что он вообще бьёт по такому моему розыгрышу со своим флешем? Мой флеш младше?

[pitonmsu]

Сообщение от matveichukr

вообще не понимаю зачем тогда ты колил?хотел флоп АА9?...колил бы алын

я тебе объясню зачем.
шансы банка на флешдро, 2 пары, трипс, пару+фд например более чем достаточные.
Если я колю чтобы наловить то, что написал выше, это совсем не значит, что я постфлоп играю безотносительно действий оппонентов.
Я выясняю относительную силу моей руки, а не играю типа: "о, трипс заехал, значит олын по дефолту".
У оппов разные спектры, могут быть разные флопы и разные розыгрыши.
Например, я бет 20к, опп кол 20к.
Ривер 2.
Я чек, опп бет 50к, я кол. Опп показывает недоехавшее флешдро. Например так.
А тут ситуация такая что он играет нестандартно и мне например непонятно с чем. Так что не надо исходя из нетипичной ситуации, сложившейся по причине многих факторов спрашивать зачем я тут А9с префлоп доставил.
В общем, я о том, что это не ситуация из разряда зачем я с 20бб по КJ заколил стил с баттона и теперь на флопе АJ2 не знаю что делать на цбет от оппонента.

[skirrr]

говорим "жри скотина" и колим

[Leo_Manowar]

Pitonmsu, прокомментируй, плиз, мое мнение, оно в двух постах выше. Интересен твой ответ.

[matveichukr]

ну если так рассуждать,типо ты заколил на А9 вышел флоп А9J,тип показал агрессию ты скинул.Ты зашел на А9 вышел флоп флаш,терн вышел повтор,тип показал агрессию ты скинул...не знаю..если зашел за трипсом и тд,ну стекаться надо тогда

[pitonmsu]

Сообщение от Leo_Manowar

В турнире за 3 доллара? Легко! Это ж почти флеш-рояль.
Если серьезно, то если в мультипоте при двух пиках на флопе, где и гатшот еще есть, он после двух чеков чекнул туза сильнее твоего, то он и KJ запушить может с тем же успехом.

Моё видение такое в этой ситуации:
1. слоуплея тут точно нет, потому как это странно делать чек в таком мультипоте (ну предположим что АКу у него чисто в виде теории) на флопе, а потом переставлять на бланковом тёрне.
2. это начало финалки, где в микролимит турнирах народ играет поначалу сверхтайтово. Знаю по опыту. От флешдро там такого олына не будет почти никогда.
3. Всё, что мы бьём, по идее ставило бы флоп после чека от префлоп рейзера, учитывая возможные дрова и мультипот. Ну, ставка хотя бы вероятна.

Исходя из всего этого я могу сделать только 2 вывода - или оппонент конченый идиот, и там довольно широкий спектр, или ему как-то помог тёрн.
С другой стороны, тёрн мог помочь только фиш-фулхаусом.
Кроме того, оппонент реально суперфиш, плюс он уже показал выставление по ТПТК на тёрне, который ему эту ТПТК дал.

Во время раздачи я склонялся чуть больше в сторону паса.
Обсуждал в аське с довольно сильным регом, сошлись на мнении что всё-таки тут кол, но очень спорный.

Вколил, увидел фиш-фулхаус на 33.