[total-]

No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP1 (t116170)
MP2 (t104484)
MP3 (t26917)
CO (t72806)
Button (t24866)
SB (t47295)
Hero (BB) (t79414)
UTG (t34633)
UTG+1 (t38550)

Hero's M: 26.47

Preflop: Hero is BB with J, J
2 folds, MP1 bets t5000, 5 folds, Hero raises t12875, MP1 raises t30250, Hero raises t66289 (All-In), MP1 calls t48914

Flop: (t166328) 10, 7, 6 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t166328) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t166328) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t166328

Results:
Hero had J, J (two pair, Jacks and tens).
MP1 had A, A (two pair, Aces and tens).
Outcome: MP1 won t161578



Hero адекватный агрессивный игрок, с поздней не стилил вел себя хорошо, рейзил в меру - всегда получал 3бет, cтавил 4бет (нереально часто, раза 3-4 точно) и забирал банки. На сравнениях всегда показывал адекватные руки. Опп сильный рег, понимающий, давит оч сильно стол (очень очень), 3бетил 1 раз хиро (правда давно, до того как стал чиплидером) и выкинул на 4бет.
Сильно ли нитово тут просто колдколлить рейз? Я так понимаю, что после 3бета нету паса на 4бет? Редко раздачи постчу, но тут задумался прям
Конечно, когда получаешь кол от тузов, сомнения возникают

[Leo_Manowar]

Да все нормально. Был бы ты на баттоне или катоффе, можно было бы заколлить. А с ББ - зачем играть постфлоп без позиции и без инициативы? Трибет и колл АИ (или 5 бет АИ) - стандарт.

Ну и ты в любом случае был практически обречен отдать стек на низком борде, так что рассматривай эту раздачу как кулер.

[sm00ve]

стандартный кулер

[total-]

стек просто хороший был и получилось что залился в неоднозначной ситуации не с особо сильной рукой =(

[serzhinho]

Если бы агрорег рейзил с баттона или с катоффа, то игра с валетами на стек против него была бы вполне уместной, т.к. с учётом вашей предыстории 4-бет он мог поставить на очень широком диапазоне.

Поскольку ты вёл себя хорошо, а он рейзил из довольно ранней позиции, то диапазон его 4-бета мне представляется довольно узким: AK, JJ+, т.к. своим действием он отрезает себе пути к отступлению. С рукой средней силы против тебя, я думаю, он бы скорее предпочёл заколить, имея позу, и разыграть важный банк.

[FaNjke]

неоднозначно. можно выкинуть, хотя превращать ВВ в блеф - не оч хорошо (я про 3-бет и пас на 4-бет ои).

[total-]

Фолда после 3бета точно нет. Ибо зачем 3бет тогда?
Про его диапазон 4бета я сказал уже, это АА КК + QQ, и с натяжкой AK + к этим рукам добавляем блеф 4беты, а они там будут считаю, пусть и рейзит он с ранней (ибо я довольно активен был префлоп, ставил 4беты и тд)

[UncleDynamite]

Как уже заметили, 3-бет/фолд с JJ с таким стаком - плохо.
Поэтому вопрос стоит в том, можно ли прибыльно разыгрывать эту руку коллом?

Мне кажется, что против такого оппонента колл будет невыгоден. У нас не будет позиции после флопа, а он будет часто давить.
Наличие хотя бы одной оверкарты на флопе, вкупе с отсутствием позиции и не слишком глубоких стаков обрекает нас на игру в угадайку.

Поэтому я за 3-бет и выставление
Будь мы в позиции, рассмотрел бы колл префлоп.

[total-]

^ мои мысли пересказал ))

Мне кажется и так, и так сыграть - не ошибка. Просто стек реально хороший был и засовывать его в околонулевую угадайку - не оч хорошо. Наверное колом надо было играть

[Sleepy Tiger]

считаю, что слишком переоценено значение позиции в этой раздаче. Да, играть валетов коллом на сет не ахти, и сам бы врядли играл так. . Кстати, почему так плох 3бет/пас ? Ведь стековаться с ним с 26М и парой вальтов это околонулевое решение. Блеф 4бет думаю будет крайне редко. Поэтому сыграть 3бет/фолд с нашим М по-моему позволительно, оставив комфортный стек для дальнейшей игры.
Когда недавно разбирали раздачу с АД у кого-то в оффлайн турнире на предфиналке, то даже с его стеком в 15М 3бет/фолд был признан как оптимальное решение. Не вижу причин почему здесь не поступить также с 26М и ВВ. Как бы ни был агрессивен игрок, 4бет с руками хуже ВВ+, АК мы увидим очень редко от адеквата-чиплидера.
Хотя опять же, даже с учётом ФЕ при 3бетфолде, имо колл на сет смотрится неплохо)
Что-то я запутался ))

[total-]

лол, 4бет от него будет часто, ибо хиро оч агрессивен был на префлоп, а чл давит стол. К тому же не обязательно что там будет только АА и КК (из неблефовых рук). Колдкол рейза с ЖЖ даже без позы - лучше чем 3бет-фолд, ибо какая цель у 3бета то? Мы че 3бетим чтобы получить фишки к-рые в банке лежат?

[Sleepy Tiger]

Хорошо. ты делаешь колл. и открывается
1) низкий флоп
2) 1 оверкарта
3) 2 оверкарты

Ты я так понимаю чекаешь флоп. Твои действия на кбет оппа в 60% от банка?
И если заколишь, что делаешь на ставку на тёрне?
Или это колл на сет?
Вообще мне очень интересно как такие раздачи разыгрывать. Сам зачастую ставлю трибет, и олын на 4бет и списываю на кулер. Но опять же, пихать такой классный стек не хочется.

[total-]

буду разыгрывать как готовую руку относительно доски, как еще по другому?

Плохой флоп будет - спокойно выкину на контбет и все. На хороших досках прийдется играть на стек или телефонить несколько улиц. Но это всяко лучше чем делать 3бет-фолд + тут мы просто уничтожаем диапазон рейзера делая кол с JJ + маскируем руку, хоть и очень хочется сделать 3бет с такой сильной рукой, но сейчас считаю, что нельзя =(

[serzhinho]

Объясните, чем здесь плох 3бет-фолд?

[Sleepy Tiger]

Против тайтера 3бет/фолд по-моему вообще очень хорошо смотрелся бы с нашим стеком.
Против агро действительно трудная задача. Но как выше было сказано, что пуш это околонулевое решение, потому что против его диапазона 4бета мы стоим не ахти, поэтому так и непонятно чем плох 3бет фолд.
А залить на низком флопе 26М в такой стадии тоже не хочется, а 3бетом мы примерно поймём где мы стоим. Кстати говоря, на 3бет даже АК думаю могут сыграть коллом в позиции. и то что агроопп будет ставить часто 4бет думаю тоже мистика..

[Leo_Manowar]

Сообщение от serezhkaaa

Объясните, чем здесь плох 3бет-фолд?

Расстаешься с существенной частью стека, при этом против тебя могут быть руки, с которыми у тебя койн или даже лучше. AK (реже AQ и 88-TT) вполне могут поставить 4бет.

[sus]

Сообщение от total-

ибо какая цель у 3бета то? Мы че 3бетим чтобы получить фишки к-рые в банке лежат?

Мы 3бетим для велью, чтобы он на пограничных руках нырнул в 3бет пот в позе.
Его 4 бет из позы имхо показатель силы. Если мы выставляемся это в лучшем случае монетка, против спектра вобще стоим 35на75.
Я бы играл 3бет/фолд. В остальных случаях развития событий я бы отдался, и это был бы кулер.

[total-]

Сообщение от sus

Мы 3бетим для велью, чтобы он на пограничных руках нырнул в 3бет пот в позе.
Его 4 бет из позы имхо показатель силы.

именно поэтому он и будет тут делать 4бет-блеф с такой же вероятностью как и 4бет с натсом. Потому что это агрессивный хороший понимающий шарк.

А по поводу запихнуть 26М постфлоп - я сказал уже, нет проблем выкинуть валетов на плохих или не очень хороших досках и забыть раздачу, чем бездарно потерять четверь стека делая 3бет/вылетать попадая в натс.


И еще немного по поводу его диапазона 4бета: я не думаю что в нем будут 88-ТТ, AQ. Ибо такие руки он сыграет колом в 99.9% случаев, ибо тогда ему прийдется выкидывать на пуш - а это тоже бред, как и в моем случае. Поэтому у него тут узкий диапазон 4бета разбавлен широким диапазоном 4бет-блефов и делать 3бет тут бессмысленно ибо лучший исход для нас - это кол с 88-ТТ и AQ и играть против шарка без позиции 3бет пот - а это фейл

[sus]

Ну сам подумай, что ты чаще видишь когда в тебя летит 4бет - блеф или полярный диапазон JJ+?
Да че говорить, если ты был уверен, что он будет часто играть против тебя блеф 4бет - тогда инста АИ. С позиции шансов стоим мы не очень - поэтому я бы выкинул и оставил бы себе вполне рабочий стэк, потомучто от потери этих 12к фишек, особо много за столом бы не поменялось, у тебя фактически так бы и остался средний стэк за столом. Может это потому, что ловить сомнительные блефы я не особо люблю =)

[total-]

для чего тогда 3бет, объясни? Что ты хочешь увидеть после 3бета? Пас? Его там никогда не будет. Будет либо кол и играть 3бетнутый пот без позы против шарка, либо 4бет - выбирай что веселее