[Dsi]

до ITM еще довольно далеко, наш стек - чуть выше среднего.
опп - ~ 15/15
пару раз был замечен в опенрейзах из ранней, открывал вроде АТ..
но и примечательного открывал много - 4 шоудауна у него АА. (разыгрывал довольно криво)
PokerStars No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 400/800 Blinds 100 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP3 (t14435)
Hero (CO) (t35545)
Button (t28421)
SB (t17324)
BB (t26742)
UTG (t24795)
UTG+1 (t31102)
MP1 (t21113)
MP2 (t17859)

Hero's M: 16.93

Preflop: Hero is CO with 8, 7
UTG calls t800, UTG+1 calls t800, MP1 calls t800, 2 folds, Hero calls t800, 1 fold, SB calls t400, BB checks

Flop: (t5700) 9, A, J (6 players)
SB checks, BB checks, UTG bets t4000, 2 folds, Hero?

[nsmirnov]

я думаю фолд. дорого слишком, не по шансам
с другой стороны, если уж мы заходим с 78 крести, то флоп оч неплохой для нас. можно рейз 10-12к и колл оллина, как учил бонд18))

всё равно, на мой взгляд, фолд лучшее решение, ибо лучше отдать 800 и продолжить играть с хорошим стеком, чем играть в лучшем случае монету

[diman000]

Не, рейз-колл оллина тут точно не надо играть. Для такой игры должно быть фолдэквити, а здесь с ним явно очень большие проблемы. У УТГ, который ставит в такую толпу почти банк явно хорошая готовая рука.

Я за пас, слишком сильно он поставил + мультипот не ожидается + там вполне может быть сет + наше дро очень очевидно и будут проблемы с имплайдами, особенно это относится к гатшоту

[Dsi]

(повайню пока.. ток что вылетел - КК на ББ < AK у батн... фак. хорошо довольно шел..)

[School47]

Рейз и кол оленя мне тоже не нравится из за слишком низкого ФЕ, у оппа низкий ВПИП, там явно что то есть.

По поводу кола:
В пот 9700 надо заколить 4000, для безубыточного кола нам надо выигрывать в 29% случаев на турне. наши ауты - это 9 карт крестовой масти и 3 десятки (четвертая десятка тоже крестовая), т.е. у нас примерно 24%-ая вероятность улучшения на турне. На турне у оппа будет стэк чуть меньше 20к, в поте будет 13700.
Ситуация для кола довольно пограничная, учитывая, что если мы поймаем свои ауты на турне, мы сможем с него еще немного добрать.
Я в таких ситуациях пасую и ищу другие возможности собрать фишек )

[UncleDynamite]

Если мы не собираемся стаковатся на таком флопе, нужно делать пас префлоп.
Как сыграно - выставлюсь даже против такого оппонента.

[Leo_Manowar]

Что человек со ВПИПом равным ПФР лимпит из УТГ?
Насчет выставления на таком флопе согласен с Динамитным Дядюшкой. Даже при железобетонной уверенности, что там сет тузов. Иначе не надо было вообще в пот заходить.

[Dsi]

интересно увидеть коменты Дикея/Сосны, так что, что было дальше не скажу
п.с. Диман, а стадия турнира - она в данной раздаче не влияет на наше решение?
(по памяти - на тот момент было ~440 тел, itm 320, всего 2300 тел, макс стек ~150к на тот момент, средний - близкий к моему)

[Dsi]

кстати, забыл, тоже наверное важно, с опом была раздача: у меня AQ, оп 3бб опен рейз, из ранней, я с MP+1 кол (в желании по флопу сыграть) флоп низкий, оп конбет, я кол, терн - спаривается, оп бет 1/5 банка - я кол, ривер - опять какая-то мелочь, чек-чек. вскрытие показало AT у опа, я выйграл по кикеру.
почему так пассивно - подумал по статам, что там наверное что-то все же есть.

[Radionut]

Для плюсового выставление с таким банком и с таким стеком оппонента, нам необходимо 44% эквити. [24/(24+24+5.7)]

Против сильного диапазона {AA,JJ,99,AJs+,AJo+} у нас 40% эквити
Даже против совпадений туза {A2+} наше эквити 42.5%

То есть для того, чтобы действие было плюсовым, необходимо Фолд Эквити, которое в данном случае стремится к нулю, или дополнительный участник в банке.

[Vo1t]

Не думаю, что наш оверлимп означает, что мы теперь что-то кому-то должны. Софт кнопку "фолд", вроде, не блокирует ))))

[Leo_Manowar]

Сообщение от Vo1t

Не думаю, что наш оверлимп означает, что мы теперь что-то кому-то должны. Софт кнопку "фолд", вроде, не блокирует ))))

С этим трудно спорить. Но замечу, что вопрос "Что человек с ВПИПом равным ПФР лимпит из УТГ" мы должны были задать себе еще на префлопе. Кнопка фолд тогда тоже работала, и такой красивый флоп еще не открылся.

[Dsi]

Сообщение от Leo_Manowar

Что человек со ВПИПом равным ПФР лимпит из УТГ?

на тот момент рассуждал так:
либо тут корманка, причем скорее всего сильная, слабая судя по пред. всему оупенрейзила бы, + как вариант сильный А, в ожидании (стол агро) что кто-то не выдержит, похоже он 1н раз разыграл АА.
в общем я дал на тот момент ему диапазон - любая корманка, + АJ+, и очень маловероятные KQ/KJ/QJ - которые тоже с большей вероятностью оп сыграл бы оупенрейзом.
причем фе как я считал было - все кроме сетов/2пар.

[nsmirnov]

если у пацана нет ФЕ, то однозначно фолд.
учитывая, сколько он лепит, не похоже, что оно есть
Стоим мы хреново, имея 2 ненатсовых дро. Особенно, если там сет
На мой взгляд, не выкидывать такие руки на таких флопах - большая ошибка, мы проигрываем оч много фишек в ненужных ситуациях. Грю по своему опыту, как отказался от этой темы - результаты сразу улучшились намного)) Лучше, кстати, выбросить префлоп) ну зашли, хрен с ним, выбросили, забыли и с нормальным стеком в 16М поехали дальше.

UPD: Когда писал первое сообщение (да и второе=)) - не заметил, что это лимп пот. Изи-изи фолд.

[decay]

Коллим флоп, по бланк терну выкидываем. Стек в 30к останется, а это тоже самое что и стек в 35к.

[diman000]

Сообщение от Dsi

интересно увидеть коменты Дикея/Сосны, так что, что было дальше не скажу
п.с. Диман, а стадия турнира - она в данной раздаче не влияет на наше решение?
(по памяти - на тот момент было ~440 тел, itm 320, всего 2300 тел, макс стек ~150к на тот момент, средний - близкий к моему)

Влияет. В данной ситуации я еще точнее не выставлюсь. Да и вообще я не любитель пихать средний стек недалеко от ИТМ под 40-45%, если ФЕ нет. ЧипсЕВ в этой ситуации

Посмотрев сдачу еще раз, соглашусь с Дикеем, что колл возможен. И, наверное, даже нужен. И тут тоже не в шансах банка дело...

[Dsi]

все всех понял, спасибо.
на самом деле действительно кол был лучшим видимо решением, но.
сыграл 3бет кол аи, почему 3бет, а не пуш - на тот момент считал что пуш будет трактован как желание выбить, т.е. менее слобо повлияет на решение опа о фолде.
ну а кол дальше уже ессно.
сделал рейз 11к.
оп открыл AQ
терн 3 - закрыла флеш
ривер Т - закрыла стрит )
правда с колом по такому терну фе у опа действительно появилось бы, добирать скорее всего пришлось бы на ривере - ну и не стек скорее всего

[diman000]

AQ это низ его диапазона.
Почему тут и колл выглядит хорошим, потому что там часто будут доперы и сеты и добрать можно будет. Даже на трефовом торне он наверняка будет продолжать с такими руками.

P.S. А еще там может быть KQ треф или A-флешдро, правда, непонятно зачем с ним столько грузить. Вот уже где будем в полной опе при выставлении...

[RACCOON]

для меня легкий рейз и кол пуша.
колить никогда не стану.