[diman000]

Сообщение от RACCOON

если мы получим олень УТГ+1 - то выбрасывем? слабо.
там часто будут КК+

Против одного не выбрасываем, против замеса выбрасываем

[School47]

Мне не очень нравится колить терн, потому что SB входил в пот префлоп практически с чем угодно( огромные шансы банка вынуждают). Там может быть Q5 и Q6 и 55 и 66, и все эти руки могли поставить на флопе и на турне.
Там может быть QK - та рука, которую опп и показывает своими ставками.
Поэтому для меня тут колл, если есть дополнительные нотсы на оппа, склоняющие к колу.
Какие руки мы тут бьем? на АК не похоже, не было префлоп рейза
Мы бьем ДРО: 34, 78 и 2 крести(возможно, 1 из крестей К).

[mindw0rk]

Сообщение от Leo_Manowar

Легчайший колл на терне, там редко будет что-то старше нас.

Там редко будет что-то, где мы далеко впереди.
Он не будет так пихать с одной парой. Он не будет так пихать со слабым дро. Остаются доперы, сеты и сильные дро, из которых мы бьем только последнее. Но даже если это король с флеш дро, у него куча аутов. Если же что-то из первого - у нас практически нет аутов

Сообщение от RACCOON

от того, что твой допер переезжали - ты не должен разыгрывать его по-другому.
если твоих АА переедут префлоп, ты их фолдить будешь?

Тут другая ситуация. Нижний допер - очень уязвимая рука, особенно на дровяной доске и особенно в лимп поте 4 человек. Любая карта на терне, делающая доску парной, и у тебя не допер, а всего лишь мелкая пара. В общем не вижу преступления в таком розыгрыше. Меня больше интересуют действия на терне.

[Leo_Manowar]

Сообщение от mindw0rk

Там редко будет что-то, где мы далеко впереди.
Он не будет так пихать с одной парой. Он не будет так пихать со слабым дро. Остаются доперы, сеты и сильные дро, из которых мы бьем только последнее. Но даже если это король с флеш дро, у него куча аутов. Если же что-то из первого - у нас практически нет аутов

ИМХО ты не прав. По моему опыту игры на похожих лимитах - там редко сет и допер, чаще пары и дрова (или дро с совпадением). Против любых дров мы сильно впереди: решение принимается на терне, а не на флопе.

[mindw0rk]

Сообщение от Leo_Manowar

ИМХО ты не прав. По моему опыту игры на похожих лимитах - там редко сет и допер, чаще пары и дрова (или дро с совпадением). Против любых дров мы сильно впереди: решение принимается на терне, а не на флопе.

А какая тут может быть одна пара? Он поставил большую ставку на флопе с Q high, потом влепил пуш, когда вышел король. С голым флешдро нонсенс рисковать всеми фишками, когда можно просто поставить (напоминаю, опп в глупых пушах и лузовых действиях замечен не был). ПОлучается, флешдро +пара - единственная рука, которую мы тут бьем. Кто может подсчитать, сколько у нас % на терне против K high флеш дро?

[Leo_Manowar]

Сообщение от mindw0rk

А какая тут может быть одна пара? Он поставил большую ставку на флопе с Q high, потом влепил пуш, когда вышел король. С голым флешдро нонсенс рисковать всеми фишками, когда можно просто поставить (напоминаю, опп в глупых пушах и лузовых действиях замечен не был). ПОлучается, флешдро +пара - единственная рука, которую мы тут бьем. Кто может подсчитать, сколько у нас % на терне против K high флеш дро?

Ну, я могу подсчитать. Его ауты - два короля, три дамы, три аута на совпадение по второй его карте и восемь треф (пятерка треф не считается, ибо дает нам фулхауз). В колоде остается 44 карты - стало быть, его шансы 16/44, или 36%. Наши, соответственно, 64%.

[M1kKk]

На терне похоже на защиту от двух флешей.
Думаю там сет или 2 пары старше.
Рейз на флопе все бы прояснил.
А так наверно надо фолдить.

[mindw0rk]

Сообщение от Leo_Manowar

Ну, я могу подсчитать. Его ауты - два короля, три дамы, три аута на совпадение по второй его карте и восемь треф (пятерка треф не считается, ибо дает нам фулхауз). В колоде остается 44 карты - стало быть, его шансы 16/44, или 36%. Наши, соответственно, 64%.

Ну вот видишь, 64% у нас в лучшем случае. А если ошиблись и у него допер/сет, у нас 5% переехать. При этом мы рискуем стеком размером >20бб. Кто-то еще считает, что изи кол? +)

[Leo_Manowar]

Сообщение от mindw0rk

Ну вот видишь, 64% у нас в лучшем случае. А если ошиблись и у него допер/сет, у нас 5% переехать. При этом мы рискуем стеком размером >20бб. Кто-то еще считает, что изи кол? +)

Я все еще считаю. Почему ты думаешь, что флеш-дро с совпадением - это лучший для нас случай? Человек дал рейз префлоп, потом контбет, который вообще ничего не значит, потом поставил огромный овербет при выходе на стол короля. Там и AK без флешдро может быть вполне (овербетом от флеша защищается), и много чего еще.

[Sosnoviy]

Простейший колл, вообще непонятно, что тут считать, думать и прочее? :(

[Vo1t]

Человек доставил с SB, какой рейз префлоп? о_О
Пуш на терне одинаково нелогичен как с сетом или KQ, так и с какой-нибудь дамой, так что, по-моему, тут нет смысла лезть оппу в голову изи колл с двумя парами и все =)

[zemancool]

Сет там вряд ли. С KK и QQ рейзил бы на префлопе а в совпадения с 55 и 66 я не верю. Вернее верю, что такое в принципе может случиться, но очень не часто.

[DKAction]

Сообщение от Vo1t

Пуш на терне одинаково нелогичен как с сетом или KQ, так и с какой-нибудь дамой, так что, по-моему, тут нет смысла лезть оппу в голову изи колл с двумя парами и все =)

/\ /\ This

[DKAction]

Сообщение от Sosnoviy

Простейший колл, вообще непонятно, что тут считать, думать и прочее? :(

Сосновый потрать 5 мин времени объясни плз почему ты так считаешь

[mindw0rk]

Сообщение от Vo1t

Человек доставил с SB, какой рейз префлоп? о_О
Пуш на терне одинаково нелогичен как с сетом или KQ, так и с какой-нибудь дамой, так что, по-моему, тут нет смысла лезть оппу в голову изи колл с двумя парами и все =)

Ну для кола, нужно хоть примерно представлять, что мы бьем и как стоим. Хотелось бы действительно более подробных объяснений от профи

[Sosnoviy]

Сообщение от DKAction

Сосновый потрать 5 мин времени объясни плз почему ты так считаешь

Чаще всего мы тут увидим даму (повторюсь, что чаще, но не всегда), которая испугалась короля и решила запушить, с сильными руками -сетами (кстати наш доппер сильно понижает шанс сетов), старшими допперами так смысла играть мало и будет сыгранно гораздо реже, нежели более слабая рука чем у тебя. Все говорю по опыту, если впаялся, то не переживай, это очень плюсовой колл на дистанции.

[mindw0rk]

Сообщение от Sosnoviy

Чаще всего мы тут увидим даму (повторюсь, что чаще, но не всегда), которая испугалась короля и решила запушить, с сильными руками -сетами (кстати наш доппер сильно понижает шанс сетов), старшими допперами так смысла играть мало и будет сыгранно гораздо реже, нежели более слабая рука чем у тебя. Все говорю по опыту, если впаялся, то не переживай, это очень плюсовой колл на дистанции.

Дама там исключена, это надо быть совсем отморозком, а опп тайтовый. Скорее всего таки К +фд

Я сфолдил кстати.

[diman000]

Сообщение от mindw0rk

Дама там исключена, это надо быть совсем отморозком, а опп тайтовый

Поверь, ты сильно переоцениваешь уровень игры на 24$, тем более на ФТП

[DKAction]

Сообщение от Sosnoviy

Чаще всего мы тут увидим даму (повторюсь, что чаще, но не всегда), которая испугалась короля и решила запушить, с сильными руками -сетами (кстати наш доппер сильно понижает шанс сетов), старшими допперами так смысла играть мало и будет сыгранно гораздо реже, нежели более слабая рука чем у тебя. Все говорю по опыту, если впаялся, то не переживай, это очень плюсовой колл на дистанции.

Спасибо.
Я понял что говоришь по опыту. Только не понятно что значит "Дама испугалась короля и решила запушить". Пушить уже какбы поздняк, король-то уже на доске и вколит если чего?

[DKAction]

Запостил хенд на 2+2, итоги обсуждения

• Флоп ререйз, здесь нет смысла слоуплеить младшие 2 пары
• Как сыграно: что делать на терне мнения розделились, но общее мнение таково, что выбор не является очевидным. Диапазон оппа был оценен как либо сильное дро типа 78 либо 2 пары типа Q5\Q6, менее вероятно QK