[Kot_Spartac]

Турнир 4.4$ 180max на PS
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $250(BB) Replayer
($10,660)
($9,735)
UTG ($7,615)
UTG+1 ($13,105)
UTG+2 ($4,235)
MP1 ($2,650)
MP2 ($4,974)
Hero ($17,610)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 raises to $750, fold, fold, fold, Hero raises to $2,250, fold, fold, UTG+1 raises to $5,555, Hero ??

Статы опа 11-11 на 40 рук. Очень тайтовый. до этого показывал только монстров.
Еще дело в том что я чиплидер турнира, а он второй стек. Есть кто-нибудь кто бы выбросил*?
Сразу пушим или колл и олын на флопе без туза?

[JevGen]

второй вариант.

[zavor]

Изи пуш пре Смысл смотреть флоп без А? извини конечно но помойму это параноя.... пушим и удваимся имеем супербиг стак. ПОпадаем в АА, кроем матом на ГСЧ и играем дальше

[Khishtaki Saritanur]

инстапуш, думаю, правильнее... У оппа ещё две трети стека, надо их добирать со всех рук, кроме АА, а АА мы зальём как ни играй...
Во втором случае если опп поставит нас на монстропару, то может рискнуть (конечно для этого нужна очень большая смелость) двинуть оллин по флопу с тузом -в этом случае мы будем обязаны пасовать...
Вот если бы наоборот, две трети стека уже стояли, а треть оставалась - то я бы был за второй вариант.

[School47]

Изи пуш Это далеко не финалка, у тебя натс. Если у него тузы - ОК, пусть будут тузы. Но блин. это 4.4$, это может быть AK AQ QQ и JJ. Возможно, он опаздывает в кино или на работу.
Я бы пушил префлоп а не колил. Если у него допустим QQ или JJ, а на борде выпадет АК, то в его светлой голове может родится мысль о фолде, что для нас ваще не вариант. Так что лучше не будем испытывать судьбу и вложим все его фишки в пот.

Я почему то почти уверен что ты как раз так и делал, а на вскрытии тебе показали АА. Да, такое будет происходить иногда. Но я на таком лимите никогда префлоп такое не сброшу. Даже если парень весь турнир сидел без движений. Нет, я еще не достаточно хорош, чтобы это сбросить ))

[Kot_Spartac]

Ну я просто поставил себя на место опа... Турнир со слабым полем и у нас отличный стек, мы даём рейз и нас трибетит чиплидер... На его месте я бы даже с QQ AK AQ и другими карманками старше 77 сыграл коллом и сделал бы рейз только на КК или АА...

я решил сыграть колл на префлопе...

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $250(BB) Replayer
($10,660)
($9,735)
UTG ($7,615)
UTG+1 ($13,105)
UTG+2 ($4,235)
MP1 ($2,650)
MP2 ($4,974)
Hero ($17,610)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 raises to $750, fold, fold, fold, Hero raises to $2,250, fold, fold, UTG+1 raises to $5,555, Hero calls $3,305

FLOP ($11,685) J Q 2

[color=red]UTG+1 bets $7,525 (AI), Hero ??

Теперь нас бьют еще и QQ и JJ, мы же бьём только AQ и делим с КК/ AK там быть не может, имхо. Колить, тк уже замазались в банк или фолдить и оставаться с топ5 стеком?

[Karn]

1.

Сообщение от Kot_Spartac

Ну я просто поставил себя на место опа... ...На его месте я бы даже с QQ AK AQ и другими карманками старше 77 сыграл коллом и сделал бы рейз только на КК или АА...

я решил сыграть колл на префлопе...

Логика не ясна. Ты считаешь, что у него КК/АА, если я правильно понял
твою фразу. Тогда зачем колл? Королей на сет? Хотя это и ужасный ход мыслей и в корне неправилен - а) на сет коллировать не выгодно (3305 за 7700 что в банке и еще, возможно, 7500 из его стека) б) к чему постить постфлоп и спрашивать что делать если ты коллил на сет? сета нет, выбрасывай.
На практике же было вот что(я так думаю): ты подумал что тебя 4-бетят с тузами. Но тебе стало жалко королей и ты проколлил решив что на флопе с тузом или одномастном флопе выкинешь и успокоишься. Флоп вышел радугой и без туза. Ты опять подумал о тузах когда в тебя пихнули но отколлировал. Увидел там тузов, 15 минут расстраивался, что(как тебе показалось) ты его прочитал но не смог выбросить, и решил запостить сюда, чтобы тебе посочуствовали.
На самом деле это все ......
Слабое поле не означает что тебя будут трибетить с КК+. Я играл эти турниры и там отлично 4-бетят и с АК и с JJ+. Поэтому все сомнения префлоп это ...... Далее две линии розыгрыша - колл префлоп и колл олина на флопе либо же 5-бет префлоп. Для тебя (чтобы потом не парится) лучше 5-бет. По тому как сыграл - действительно, флоп против 4-беттора не самый удачный. Но я бы все равно отколлил, потому что на месте оппа я бы выставился и с АК по такому флопу, что примерно уравнивает chip EV против JJ/QQ/AA.
В любом случае если ты не собираешься на 95% флопов коллить AI оппа то коллить с КК такую префлоп ставку смысла нет. Или фолд или пуш.

[bartie82]

Сообщение от Kot_Spartac

Ну я просто поставил себя на место опа... Турнир со слабым полем и у нас отличный стек, мы даём рейз и нас трибетит чиплидер... На его месте я бы даже с QQ AK AQ и другими карманками старше 77 сыграл коллом и сделал бы рейз только на КК или АА...

я решил сыграть колл на префлопе...

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $250(BB) Replayer
($10,660)
($9,735)
UTG ($7,615)
UTG+1 ($13,105)
UTG+2 ($4,235)
MP1 ($2,650)
MP2 ($4,974)
Hero ($17,610)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 raises to $750, fold, fold, fold, Hero raises to $2,250, fold, fold, UTG+1 raises to $5,555, Hero calls $3,305

FLOP ($11,685) J Q 2

[color=red]UTG+1 bets $7,525 (AI), Hero ??

Теперь нас бьют еще и QQ и JJ, мы же бьём только AQ и делим с КК/ AK там быть не может, имхо. Колить, тк уже замазались в банк или фолдить и оставаться с топ5 стеком?

Ты забыл нас бьют 22, QJ, J2,Q2, а еще у него может быть 9Тs и ему обязательно доедет флеш на ривере. Фолд префлоп и нет проблем.

[School47]

Там может быть AK и AQ. изи кол даже на флопе. Но это слишком сложно, лучше префлоп выставляться.
Если у парня Q2 J2 22 T9s, я напишу ему в чате "man, nice hand, u greate player!", тем самым повысив его самооценку и сделав его еще большим фишем на ближайшие несколько турниров )))
На самом деле все эти руки входят в 5% рук, которые у него будут из 100 раздач подобного рода (кто то это называет random donkey factor). Чаще всего там будут AQ+ TT+.

[dob_man]

Сообщение от bartie82

Ты забыл нас бьют 22, QJ, J2,Q2, а еще у него может быть 9Тs и ему обязательно доедет флеш на ривере. Фолд префлоп и нет проблем.

Мне кажется что с такими парами, он бы не стал так рейзить на префлопе!

[Kot_Spartac]

В общем понятно, куллер так куллер, просто я думал что кто-то скажет о возможном тут фолде, по турнирной ситуации, но таких мыслей нет. я на полном серьёзе хотел выбрасывать, но не смог... и считаю это ошибкой. Там и вправду оказались АА...

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $250(BB) Replayer
($10,660)
($9,735)
UTG ($7,615)
UTG+1 ($13,105)
UTG+2 ($4,235)
MP1 ($2,650)
MP2 ($4,974)
Hero ($17,610)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 raises to $750, fold, fold, fold, Hero raises to $2,250, fold, fold, UTG+1 raises to $5,555, Hero calls $3,305

FLOP ($11,685) J Q 2

UTG+1 bets $7,525 (AI), Hero calls $7,525

TURN ($26,735) J Q 2 K

RIVER ($26,735) J Q 2 K 5

UTG+1 shows A A
(Pre 81%, Flop 90.0%, Turn 13.6%)

Hero shows K K
(Pre 19%, Flop 10.0%, Turn 86.4%)

Hero wins $26,735

[agroOleg91]

тут результат не аженЮа главное твоё мышление...не приди К на тёрне ты бы пролетел,хотя изначально положил его на ракеты...так вот мне интересно,если ты положил его на АА,то зачем продолжать играть?или может ты скажешь что знал что придёт король?))
если положил оппа на руку которая тебя доминирует,то лучше сбросить,чем потом винить себя о том что знал но не сделал

[School47]

В колоде без твоих 2х - 50 карт, это 1225 комбинаций. Тузами можно собрать 6 рук различных пар тузов. (0,48%). неужели из за этих пол процента можно скинуть королей? )))

[NikitaV]

тут результат не аженЮа главное твоё мышление...не приди К на тёрне ты бы пролетел,хотя изначально положил его на ракеты...так вот мне интересно,если ты положил его на АА,то зачем продолжать играть?или может ты скажешь что знал что придёт король?))
если положил оппа на руку которая тебя доминирует,то лучше сбросить,чем потом винить себя о том что знал но не сделал

нельзя никого положить на ракеты, особенно в турнире за 4.40... Может кто-то и может, типа Клаца, но Клац у нас один, так что больше никто не может.

Мышление - главное! Но еще у хироу могла прокрастся мысль о том что возможно его предыдущая мысль (о фолде королей которая) не есть правильная, и он таки ушел в алин.

Каждый раз можно ложить оппа на руку бьющую тебя, если у тебя конечно не натс! Поэтому ложить нужно спектр рук и играть против этого спектра! А не ложить одну единственную руку.

По сабжу +1 за аи пре... те-же АК, TT+ скинуться на мелком флопе, что не есть гут и мы не доберем! Если придет А, соперник может зааленить и без того самого А, а мы скинемся поверив в этого А.

Да и к тому же, даже если там АА, у нас ведь есть еще 2 аута пре и может даже больше после ...

[agroOleg91]

Сообщение от School47

В колоде без твоих 2х - 50 карт, это 1225 комбинаций. Тузами можно собрать 6 рук различных пар тузов. (0,48%). неужели из за этих пол процента можно скинуть королей? )))

когда просто почувствовал и внутренний голос тебе сказал фолди в ужасе там ракеты,то я спокойно скину королей.......такое случилось в моём первом оффлайн турнире..я выкинул в открытую королей и сказал,,У ВАС ТУЗЫ" он так посмотрел на меня и показал ракеты))

[FroZer]

Сообщение от School47

В колоде без твоих 2х - 50 карт, это 1225 комбинаций. Тузами можно собрать 6 рук различных пар тузов. (0,48%). неужели из за этих пол процента можно скинуть королей? )))

Всё остальные 99.5% рук оппонент разыграл бы также? оО

[diman000]

Зря сюда раздачу выложил)))
Только опираясь на конкретный обширный опыт и профессиональную интуицию можно фолдить КК префлоп. Редко, но можно.
Ничего не могу сказать насчет возможности выкинуть КК здесь. Но игровая проблема у тебя нарисовалась - когда почти уверен, что позади, но сильную руку выкинуть не смог. Вот над этим и надо работать

[DKAction]

Если бы опп запушил это инста колл с КК здесь конечно
Но. Начал думать и не смог вспомнить, что бы хоть раз когда у меня КК опп исполнил 4бет префлоп не алл-ин без тузов. Ради интереса попробую посмотреть по базе рук в ХМ

В любом случае, считаю со стороны оппа это не оптимальная игра и надо было пушить АА