[LAGer]

Опп мега агрессивный,но в тоже время фолд ту 3бет 80(из 8 раз). У меня имидж ТАГа, решил здесь воспользоваться им, но получил колл. Как играем здесь? Интересует вся линия.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 60/120 Blinds 15 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG+1 (t7027)
MP1 (t6984)
MP2 (t5046)
MP3 (t11593)
CO (t7591)
Button (t6048)
SB (t1205)
Hero (BB) (t18605)
UTG (t3029)

Hero's M: 59.06

Preflop: Hero is BB with 6, 10
5 folds, CO bets t333, 2 folds, Hero raises to t890, CO calls t557

Flop: (t1975) 7, 10, 3 (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: (t1975) 6 (2 players)
Hero bets t1222, CO raises to t3222, Hero

[xakbel]

А где бет флоп?
Терн кол

[LAGer]

Флоп не ставил, потому что не хотелось здесь с готовой рукой увидеть чек-рейз и выкинуть. Рейзить он будет очень часто здесь.

[Leo_Manowar]

Флоп ставить все равно надо было - и коллировать рейз.
Не вижу смысла в колле терна, не фулл же мы на ривере ловить собираемся? Решение надо принимать уже сейчас - или фолд, или играем на стек. Я бы выбрал второе и дал ререйз 7-8К.

[Maskus]

Префлоп плох, я считаю, без позиции давать такой маленький ререйз это самоубийство - многие маргинальные руки залезут в банк просто потому, что им по шансам. Если бы дал 1100, например, оппонент бы выкидывал намного чаще, я считаю.
На терне надо задвигать. Наша линия выглядит очень слабо, и нас могут крутить на очень широком диапазоне тут. К тому же на столе 3 пики - возможен полублеф со стороны оппонента, и если мы запушим, он уже вряд ли выкинет. Давать тянуть, понятно, на таком столе нельзя.

[koseka]

мне не нравится чек флопа после трибета, надо продолжать агрессию и на жесткое сопротивление падать.
он тут мало чего выкинет, б.т фд сд или старшие десятки, или самое худшее - сет.

на терне оп уже вложил в пот полстека и очевидно падать не собирается.
я бы выкинул скорей всего, терн закрыл много дров.

пуш терна не нравится, кол тоже.

[UncleDynamite]

Полностью согласен с теми, кто критикует размер 3-бета.
Когда мы без позиции, нужно 3-бетить более мощно, в не зависимости от того, АА у нас или Т6s.

Ставка на флопе мне кажется обязательной.
Писать, что у нас готовая рука, мне кажется преувеличением, так как мы не сможем выдержать агрессии соперника на поздних улицах, если мы не усилимся.
К тому же, нам не следует забывать про вопрос "а что противник думает про наш диапазон"?
Если мы 3-бетим и не блефует, то соперник сможет предположить, что у нас 99+, АQ++ (хотя возможно, что он вычеркнет 99 из-за имиджа ТС).
И получается, что чуть ли не 100% этого диапазона ставит флоп.
Чекать вдогонку АQ+ или АК здесь нет смысла, так как мы находимся в 3-бетпоте и у нас была инициатива префлоп.
На рейз мы сможем спокойно выбросить.

Как сыграно, на торне нужно выставляться.
Так и не нашёл ни одного противопоказанию этому действию

[Vo1t]

Я бы просто играл чек на терне и телефонил терн и ривер. Он же очень агрессивный, вот и пусть сам себя вэльюбетит. Как сыграно пуш совсем не нравится (лучшая рука не скинет, худшая не кольнет), фолд вроде рано, тоже бы телефонил, наверно. "защищать руку" на флопе тоже нет никакого желания - 3бет на префлопе с 60М явно не фонтан, просто нет смысла дальше замазываться.

[Maskus]

Сообщение от Vo1t

Я бы просто играл чек на терне и телефонил терн и ривер. Он же очень агрессивный, вот и пусть сам себя вэльюбетит. Как сыграно пуш совсем не нравится (лучшая рука не скинет, худшая не кольнет), фолд вроде рано, тоже бы телефонил, наверно. "защищать руку" на флопе тоже нет никакого желания - 3бет на префлопе с 60М явно не фонтан, просто нет смысла дальше замазываться.

Не согласен по многим пунктам.
1. Колл терна ставит нас в неприятную ситуацию в случае пики на ривере.
2. Вагон худших рук может кольнуть наш пуш на терне. Начиная от двух оверкарт с одной пикой, кончая АТ и оверпарами.

[Vo1t]

А что там неприятного, это всего 18% случаев, чек-фолд и все, фишек еще куча остается. А на оверпару или АТ линия как-то совсем не похожа - с этими картами он бы либо ставил флоп, либо не рейзил бы терн (наверно ).

[zavor]

Сообщение от Leo_Manowar

Флоп ставить все равно надо было - и коллировать рейз.
Не вижу смысла в колле терна, не фулл же мы на ривере ловить собираемся? Решение надо принимать уже сейчас - или фолд, или играем на стек. Я бы выбрал второе и дал ререйз 7-8К.

Смысл в том что выигрываем мы тут только у блефа... который будет обязательно ставить и ривер... плюс здесь потконтроль самое то...

[Maskus]

Сообщение от Vo1t

А что там неприятного, это всего 18% случаев, чек-фолд и все, фишек еще куча остается. А на оверпару или АТ линия как-то совсем не похожа - с этими картами он бы либо ставил флоп, либо не рейзил бы терн (наверно ).

Скажем так, не вижу ни одной руки, против которой нам лучше телефонить турн-ривер, чем пушить турн (кроме абсолютного блефа).
Если у оппа лучшая рука, мы выставимся и там, и там.
Если у оппа худшая рука (но имеющая ценность), мы можем выставиться на терне, но на ривере он может сделать и чек бихайнд. Особенно если придет пика.
Если у оппа нормальное пиковое дро, то нам выгоднее выставиться на терне, очевидно.
Если у оппа блеф с пиками, то чек-коллом мы даем натянуть ему флеш к какой-нибудь 7ке. Правда, если ривер не пиковый, можем добрать с него.
Если у оппа блеф без пик, то на пиковом ривере он может нас выбить. На не пиковом мы с него доберем больше, чем пушем турна.

Таким образом, я считаю чек-колл выгодной линией только против человека, у которого тут часто будет полный блеф. Поскольку многие будут тут устраивать экшн по совпадению Т, полублефам на А и т.п., я предпочитаю выставиться на терне.

[Vo1t]

Таким образом, я считаю чек-колл выгодной линией только против человека, у которого тут часто будет полный блеф.

Ну да, я это и имел ввиду. Думаю, у этого оппа блеф будет достаточно часто.

[LAGer]

А каком чек-колле вы говорите, если у оппа 3.4к остается, уже вложив чуть больше 4? Там может быть куча полублефов, типа оверкарт с пикой, оверпары с пикой, 88, 99 с пикой. Нам хренова туча риверов не подойдет и на многих из них придется выкидывать. Чек-колл- здесь худшая линия из всех.

[nsmirnov]

в свете последнего твоего сообщения, какие могут быть варианты кроме пуш турна??? фолдить что ли?

[Vo1t]

А каком чек-колле вы говорите, если у оппа 3.4к остается, уже вложив чуть больше 4? Там может быть куча полублефов, типа оверкарт с пикой, оверпары с пикой, 88, 99 с пикой. Нам хренова туча риверов не подойдет и на многих из них придется выкидывать. Чек-колл- здесь худшая линия из всех.

Нет, 3.4к у него остается после того, как он переставил нашу ставку на терне. До этого у него 6.5к фишек. Если хочет играть полублеф с одной пикой, пусть играет - разве плохо, когда опп сам вкладывает деньги в банк с худшей рукой.

[LAGer]

Да не плохо, просто,если мы кладем ему эти руки, то должны ставить олын прямо сейчас.