[Mad cow]

осталось человек 90 призы топ70
опп 34/18 за 40 рук
из интересного была раздача где он вколил почти не думая олин пф на весь стек с AQ

$500/$1,000 Blinds , ante 100 No Limit Holdem

Seat 9 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: Td*** ( $20,305 )
Seat 3: HERO (UTG) $24,438
Seat 4: Pl*** ( $35,351 )
Seat 5: zi*** $17,202 )
Seat 6: Ka*** ( $30,145 )
Seat 8: Mr*** ( $5,820 )
Seat 9: VILIAN (BTN) $51,022
Seat 10: Ba*** ( $12,534 )

** Dealing cards **

Dealt to HERO J, J
HERO raises $2,666
4 folds
VILIAN raises $6,332
2 folds
HERO=?? пуш?

[diman000]

Против 34\18 пуш

[Khishtaki Saritanur]

ИМХО в общем случае пас/пуш погранично.
В данном - надо более детально разбираться с оппом. 34/18 - это конечно в пользу пуша, но есть и другие факторы.
Во-первых, ререйз если честно маловат. Были ли у него раншье 3беты? Если да, то какого размера?
Во-вторых, что происходило в последние 2-3 сдачи? Рейзил ли ты? Крутил ли кто-то любого рейзера и сбрасывался ли рейзер? Как в целом играет опп - "хитровыебано" или "прямолинейно"? Открывал ли он что-то кроме того AQ? Больше от своей карты играет или по оппу? И ещё десяток вопросов, которые, даже неосознанно складываются у нас в некую интуитивную картинку стола и оппов, и позволяет нам даже не детализируя принимать решения в пограничных ситуациях...
По выложенной информации, я считаю, что информации недостаточно для принятия окончательного решения - пас или пуш. Но зарыть валетов на пребаббле (да-да, даже с М=8) считаю в общем случае допустимым.

[Radionut]

я тоже за пуш. Не факт, что 34/18 догадывается о том, что тебя можно класть на широкий диапазон из утг, он вполне может тупо обрадоваться, увидев у себя JA-AK, 66+, и заререйзить.

3бет, конечно, маловат, что может свидетельствовать и о хорошей руке. Но нужно больше нотсов, чтоб не пушить. (близкий к нулю показатель 3бета, заметка о хорошей игре оппонента и тд подойдут)

[Homme]

мне пуш не нравится.и дело даж не в математике.
прост,ну есть шанс ещё переиграть оппа со статами 34/18 точнее ну ето обязательно надо сделать.
кол тож плох, ибо нет позы да и куча карт тебя напугает. 50% падать придётся. я за фолд. прост потому,что у тебя не 3м и есть ещё вариант переиграть такого парня + призы близко и досидеть возможно.а так рисковать ибо ну эт совершено нулевой АИ.
даж если там AQ будет эт коин..поэтому я б сбросил и подождал по лучше момента.

[Poker Panda]

Судя по нотсу, опп широко вколит пф пуш. Так что мне больше нравится stop'n'go.

Фолдить JJ при таком стеке слишком тайтово.

[Radionut]

Сообщение от Poker Panda

Так что мне больше нравится stop'n'go.

Объясни какой смысл превращать валер в блеф?

[Khishtaki Saritanur]

По тузу на флопе тоже Стоп-н-го???

[Mad cow]

про оппа на тот момент больше ничего не могу сказать, никого так он не трибетил до этого, у меня адекватный образ, в меру стилил ) но тут то из утюга рэйжу, думаю он понимает что у меня рука есть

[Khishtaki Saritanur]

тогда я - за пас, так и запишите .
Все варианты плохи, но этот ИМХО наименее плох.

[ale6ka]

Сообщение от Poker Panda

Судя по нотсу, опп широко вколит пф пуш.

А нам разве не это надо?

с М<10 против среднестатистического старсовского агро я тут не скину 99+ АД+, ну а вальты легчайший пуш, который никак уж не нулевой, а сильноплюсовый.

[Vo1t]

С М<10 выкидывать валетов на 3бет с баттона от агрессивного игрока? Это прикол? )))

[RACCOON]

стоп-н-гоу - это ваще дерьмо какое-то, а не прием. Ни разу его не юзал и не буду.

я склоняюсь ближе к фолду, но против такого оппа можно подумать о пуше.

[Spail]

когда кидать монетку, если не с 10М? лично я инстапуш

[Poker Panda]

Сообщение от Radionut

Объясни какой смысл превращать валер в блеф?

Это не блеф, а сужение диапазона оппа, основанное на нашем представлении о его игре.

На стек играем в любом случае (врят ли нас крутили просто так, да мы и сами не против), а выставившись на флопе, в который опп скорее всего не попадёт, мы многократно увеличиваем наши шансы.

Немного другая игра, отличная от пихалова

[FroZer]

Сообщение от Poker Panda

Это не блеф, а сужение диапазона оппа, основанное на нашем представлении о его игре.

На стек играем в любом случае (врят ли нас крутили просто так, да мы и сами не против), а выставившись на флопе, в который опп скорее всего не попадёт, мы многократно увеличиваем наши шансы.

Немного другая игра, отличная от пихалова

Мы не дадим оппу шанса ошибиться. Если он попал - он нас колит и у нас без шансов. Если выкидывает - значит у него пусто, что было слабее нас на префлопе или бы выкинуло там же.
Если колить, то только чтобы добрать с блефов и непопавших рук чек-рейзом, а не опенпихом.

[diman000]

Стоп-н-гоу больше подходит для более мелких пар. С ними есть шанс на страшной доске свалить карманку оппа постарше нашей.

[Poker Panda]

Мы не дадим оппу шанса ошибиться.

На флопе у него шансов для ошибки гораздо больше.

Если класть ему низкий диапазон, фактически нет разницы между стоп-н-гоу и пф пушем.
Но в теории, на флопе мы можем как скинуть кучу более сильных рук (например, на А-хай флопе опп может зарыть КК/QQ, и возможно даже AQ/AJ), так и добрать с лузовых коллов на овер картах и низких овер парах.
Мы усложняем оппу ситуацию для принятия решения, чем повышаем его шанс на ошибку.

[FroZer]

и возможно даже AQ/AJ

Если ты найдёшь хоть одного такого оппа - никому не говори рум и турнир - ты нашёл золотое дно.

Мы усложняем оппу ситуацию для принятия решения, чем повышаем его шанс на ошибку.

Его решение элементарное: что-то есть - кол, нету - пас. Очень уж гэмблинговый приёмчик

[decay]

ЭЭЭэээ откуда столько воды-писанины?
Изи шов пуш