[jaco]

Full Tilt No-Limit Hold'em, 8.8 Tournament, 150/300 Blinds 25 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP1 (t19490)
MP2 (t16199)
MP3 (t5767)
CO (t5291)
Button (t11010)
SB (t27083)
Hero (BB) (t27258)
UTG (t31222)
UTG+1 (t16121)

Hero's M: 40.38

Preflop: Hero is BB with Q, Q
2 folds, MP1 bets t900, 5 folds, Hero raises to t2800, MP1 calls t1900

Flop: (t5975) 3, 8, 6 (2 players)
Hero bets t3800, MP1 calls t3800

Turn: (t13575) A (2 players)
Hero checks, MP1 checks

River: (t13575) 9 (2 players)
Hero bets t7000, MP1 calls t7000

Total pot: t27575

Опп толком не известен, за новым столом сыграли 7 раздач

[salova]

бет\фолд тёрн. Незадолго пишется вместе.

[diman000]

Нормально, только ривер я бы еще меньше ставил, около 4,5К.
Не вижу смысла в бет-фолде торна.
Если там сильный туз, то опп прушный телефонный фиш, раз ответил на флопе.
Если КК, то радуйся, что дешево отскочил, да и нечасто КК тут выбросят после торна.
Зато с JJ-ТТ такой линией можно иногда добрать.

P.S. Вариант, что нас после чека торна обязательно заблефуют по вышедшему тузу не предлагать - очень немногие на это пойдут. И против неизвестного, после такого префлопа, не будет ошибкой сброситься на большие ставки торна или ривера.

[Mad cow]

+1 к Диману

[sus]

ривер чек-кол, как раз провоцируем TT,JJ на ривере подумать что они сильнее и дать добор, - на большую ставку фолд.

[RACCOON]

норм сыграно, я бы ставил ривер иногда 10-11к (крайне редко), чаще 4-5к

[diman000]

Кстати, с 10-11К неплохой вариант. Я недавно катаю на ФТП, но уже заметил, что там большие ставки частенько принимают за блефы, особенно от русских
Так что, в ситуациях, когда по торговле и доске правильно ставить доборную между 1\3 и 1\2, иногда можно и оправданно влупить под банк

[RACCOON]

все верно, мне очень часто платят

[gastello]

Сообщение от sus

ривер чек-кол, как раз провоцируем TT,JJ на ривере подумать что они сильнее и дать добор, - на большую ставку фолд.

+1
На ривере ставка бессмысленна. Что нам проплатит на такой доске?

[diman000]

От TT и JJ часто мы не дождемся доборной ставки. Зато, можем получить хороший бет от туза и вынуждены будем платить больше, чем наши 4.5К.
Чек-колл вообще плохо в таких ситуациях. Если бы оппа можно часто положить на бастед-дро, то это одна тема. Но здесь такой нет, тут чек-коллом мы все оплатим сильнейшей руке часто и ничего не получим от слабейшей.

[gastello]

Сообщение от diman000

От TT и JJ часто мы не дождемся доборной ставки. Зато, можем получить хороший бет от туза и вынуждены будем платить больше, чем наши 4.5К.
Чек-колл вообще плохо в таких ситуациях. Если бы оппа можно часто положить на бастед-дро, то это одна тема. Но здесь такой нет, тут чек-коллом мы все оплатим сильнейшей руке часто и ничего не получим от слабейшей.

Мы от них и кола не дождемся, если опп хоть немного адекватен.

[diman000]

Сообщение от gastello

Мы от них и кола не дождемся, если опп хоть немного адекватен.

Не надо против всех играть, как против хорошего, адекватного и сильного игрока, пока он не доказал обратное. Это существенная ошибка. Я тут на форуме часто вижу аргументы из серии "я даю всегда одинаковый рейз, чтобы меня не читали, я ставлю одинаковый контбет, чтобы не делали нотсов", и т.д. Забудьте об этом. Такой игрой вы пытаетесь выбить копейку с грамотных игроков, теряя рубль с рыбы. А вы выигрываете в покер, если, конечно, выигрываете, только за счет того, что против вас играет рыба, которая пришла в покер развлекаться, получать адреналин, эмоции и испытывать удачу (рыба, конечно, часто думает иначе, но на деле так и получается). А не за счет того, что пытаетесь по умолчанию против каждого включать 5й уровень мышления.

И еще момент. Запости-ка эту сдачу, только со стороны оппа, например, с JJ. Очень многие в ответ на вопрос "что делать на ривере, когда в нас прилетел бет 4.5К" ответят "изи колл, так как шансы банка хорошие, а там все-таки может быть много чего, ТТ, например, не исключается"

[Zaya]

Ставка на ривере здесь может делаться из 2 соображений:
1) Выбить слабого туза.
2) Блокинг бет против неслабого туза.

В 1 случае надо ставить много, и то не факт, что оп выкинет.
Во 2 случае надо ставить меньше.

Мне линия чек-кол ривер нравится гораздо больше. Гораздо чаще мы увидим блеф на ривере, если выберем таую линию.

[RACCOON]

кстати, Зая прав. 99-JJ рейзят флоп

[salova]

и все равно не пойму чем плохо бет\фолд терн?
если опп вколлит и терн, то я уверен что либо мы биты , либо заберём банк тут или на вскрытии. 1010-JJ должно переставлять флоп.
не удивлюсь если опп 89 покажет тут))

[diman000]

Сообщение от salova

и все равно не пойму чем плохо бет\фолд терн?
если опп вколлит и терн, то я уверен что либо мы биты , либо заберём банк тут или на вскрытии.

У тебя три варианта получается, 1) мы биты, 2) заберем банк тут, 3)или на вскрытии. Надо выбрать два)
Наша рука имеет шоудаун вэлью, а бет-фолд торн превращает QQ в блеф.

Сообщение от salova

1010-JJ должно переставлять флоп

Должно, но не обязано. Тем более, в турнире за 8$.
Да и не факт, что должно, так как это тоже превращает их блеф. Не каждый так сыграет в 3бет-банке.

[RACCOON]

Сообщение от diman000

Да и не факт, что должно, так как это тоже превращает их блеф.

wow

[diman000]

Сообщение от RACCOON

wow

Удивлен? Я уже тут как-то принимал участие в дискуссии как играть 3бет-поты в таких ситуациях. Понятно, что большинство форумчан высказывалось за
рейз с JJ-TT, чтобы определиться где стоим. Я остался в почти полном одиночестве тут со своим мнением за позиционный колл, что меня ни капельки не смущает
Но снова возвращаться к этой теме не хочется. У всех стили игры разные, я уверен, что оба решения по дефолту против дефолтного оппа нельзя назвать серьезной ошибкой.
Однако, с какой бы рукой вы не играли в стиле "если мы сбросим оппонента, то все гуд, а если он заколлит или зарейзит, то мы сбросимся потом сами" - такая линия является блефом. Шансов добраться потом бесплатно до шоудауна не очень много, хотя они, конечно, есть. Ну, полублефом, все-таки у нас два аута на сет.

[RACCOON]

разве там не игра на стек с ТТ-ЖЖ? О_О

[diman000]

Исправляю, не с той стороны посмотрел на раздачу)

По-моему, при такой глубине стеков не всегда. Если мы кладем 3беттору вменяемый диапазон и нет нотсов и предыстории. Все-таки он без позиции 3бетит оупенрейзера, который открывался в шестерых оппов, а тут даже флеш-дро не лежит, чтобы его в диапазон включить.
Кстати, ужасно тяжело тут что-то решать без статистики или хотя бы данных шаркскопа.

P.S. Добавил. По крайней мере, играть на стек методом "рейз флоп и на стек" резко увеличит шансы увидеть у 3беттора оверпару к валетам.