[Vo1t]

Осталось 52 человека, средний 240к, за стол посадили 2 раздачи назад.
Poker Stars $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - t4000/t8000 Blinds + t1000 - 9 players

UTG+2: t173396 M = 8.26
MP1: t81271 M = 3.87
MP2: t327399 M = 15.59
CO: t194045 M = 9.24
BTN: t162860 M = 7.76
SB: t132810 M = 6.32
BB: t435935 M = 20.76
Hero (UTG): t126641 M = 6.03
UTG+1: t95829 M = 4.56

Pre Flop: (t21000) Hero is UTG with T A

Что тут лучше - поставить оллин сразу или выкинуть и еще подождать?

[Khishtaki Saritanur]

я бы ждал

[Leo_Manowar]

Я бы тоже ждал. Чтобы пихнуть ATо c УТГ в весь стол при 6М мне бы потребовалось больше информации. Нужно было бы, чтобы стол довольно охотно сбрасывался на пуши, а также чтобы я уже некоторое время не проявлял активности за этим столом.
С 5М для меня пограничное решение.
С 4М - пихал бы.

[Zenetar]

Вопрос к аудитории: а нельзя просто рейз 3.5-4ББ? и на ререйз олл-ин фолд.

[Leo_Manowar]

Сообщение от Zenetar

Вопрос к аудитории: а нельзя просто рейз 3.5-4ББ? и на ререйз олл-ин фолд.

Можно, но не нужно. У нас короткий стек, мы уже в пушботе и не имеем права транжирить фишки, рейзя и отваливаясь на ререйзы. Или не вступаем в раздачу, или играем до конца. Поэтому рейзы, коллы и лимпинг префлоп допустимы только с монстрами AA и KK, да и то при определенных условиях. Иначе выбор между пушем и фолдом.

[Zenetar]

1)У большинства игроков за столом М от 6 до 9, есть только 2е с 15 и 20.
Если рейзим, то большинство сбросит, если опп с малым М ререйзит - у него либо PP (pocket pair) или Ax. Против PP неплохо стоим, против Ax - можем быть доминированы.
2)

Поэтому рейзы, коллы и лимпинг префлоп допустимы только с монстрами AA и KK

Наш рейз выглядит как будто у нас АА/КК ^_^
3)Если ждем, то скорее всего Hero's M падает до 5, и с АТ уже пуш?

PS может быть, я глубоко заблуждаюсь, просто хочется узнать мнение других.

[zavor]

Я бы скинул, хотя больше от стола зависит

[mi///]

Сообщение от Zenetar

Вопрос к аудитории: а нельзя просто рейз 3.5-4ББ? и на ререйз олл-ин фолд.

Нельзя .

[fameless]

из средней позиции AT пихнул бы наверное
из утюга надо, конечно, стол получше знать
вообще с м6 неверное пихнул бы и из ютг..

но, кстати, предложенный выше рейз (я бы даже 2бб сделал - эдакий лимпрейз) на многих столах прокатил бы в этой стадии за монстра. при этом на ререйз оллин. суть та же, что пихнуть сразу, но попытка пугнуть оппов монстрами

[Leo_Manowar]

Сообщение от Zenetar

1)У большинства игроков за столом М от 6 до 9, есть только 2е с 15 и 20.
Если рейзим, то большинство сбросит, если опп с малым М ререйзит - у него либо PP (pocket pair) или Ax. Против PP неплохо стоим, против Ax - можем быть доминированы.
2)
Наш рейз выглядит как будто у нас АА/КК ^_^
3)Если ждем, то скорее всего Hero's M падает до 5, и с АТ уже пуш?

PS может быть, я глубоко заблуждаюсь, просто хочется узнать мнение других.

Zenetar, прочтите второй том Харрингтона, а потом если у вас останутся вопросы - обсудим.
Илюшан не раз писал писал, что очень редко в онлайне делает ставку иную, чем олл-ин, если у него меньше 20ББ. Мне чтобы сделать рейз, а не пуш, нужно не менее 7М стека. Идея такая: отвалиться на ререйз - плохо, мы не имеем права транжирить фишки. Забрать блайнды и анте уже хороший результат. Поэтому мы должны сузить диапазон стартовых рук, но ставить сразу олл-ины. Естетвенно, с дальнейшим снижением числа М диапазон вновь расширяется.

[Zenetar]

Leo Manovar, спасибо за комменты.

Харрингтона читал.

[UncleDynamite]

АТо на UTG - это, видимо, фолд при нашем стаке.
Запушить можно лишь при сверхтайтовым имидже и сверхагрессивном столе, который не даст нам запушить первыми в следующем круге.

Но даже пуш гораздо лучше, чем бет-фолд.
Бет-фолд с стаким стаком - самое ужасное решение, что только можно придумать.
Иногда (очень редко) можно поставить 20К и пушить любой флоп (go and go).
На перекрут, разумеется, колл.

[diman000]

Сообщение от Zenetar

Вопрос к аудитории: а нельзя просто рейз 3.5-4ББ? и на ререйз олл-ин фолд.

Можно, с тайтовым имиждем и тайтовым столом, только не 3.5-4ББ, а 2.5-3ББ не больше.

[UncleDynamite]

Сообщение от diman000

Можно, с тайтовым имиждем и тайтовым столом, только не 3.5-4ББ, а 2.5-3ББ не больше.

Предположим, мы ставим 20К и сбрасываем на олл-ин.
Мы только что потеряли 1/6 часть стака, а в следующих двух раздачах мы проставим блайнды, если только до нас не сбросят или нам не зайдёт.
То есть мы вероятно проиграем 1/4 стака. По-моему, это просто преступление.

Ну и вообще, мне кажется что при стаке ≤ 15BB мы уже никак не можем играть бет-фолд.
Ведь после нашего рейза в банке находится треть нашего стака.
Поэтому, как мне кажется, нам уже нужно коллировать олл-ин с любой картой, с которой мы решили отрыть торговлю.

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Предположим, мы ставим 20К и сбрасываем на олл-ин.
Мы только что потеряли 1/6 часть стака, а в следующих двух раздачах мы проставим блайнды, если только до нас не сбросят или нам не зайдёт.
То есть мы вероятно проиграем 1/4 стака. По-моему, это просто преступление.

Не понял, как потеря нашего рейза 20К из 1\6 части стека превратилась в 1\4, если нам придется сброситься на оллин. Или если мы, например, сейчас выбросим карты в пас, то блайнды по нам в следующих раздачах не поедут?

Далее, на самом деле все зависит от опыта игры. Если нас положат на очень вероятную замануху и сбросят все, вплоть до 99 и AQ (на самом деле, это вполне возможно в ряде игр и столов, просто нужен опыт и игроцкая интуиция, чтобы такие случаи выявить), то такой стил-рейз весьма выгоден. И для имиджа полезен.

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Ну и вообще, мне кажется что при стаке ≤ 15BB мы уже никак не можем играть бет-фолд.
Ведь после нашего рейза в банке находится треть нашего стака.
Поэтому, как мне кажется, нам уже нужно коллировать олл-ин с любой картой, с которой мы решили отрыть торговлю.

ЧипсЕВ хорошая конечно штука, вряд ли она приведет к минусовой игре. Но есть и альтернативная логика. Часто когда мы сидим с маргинальным хендом, то все, что мы сбросим оллином, мы сбросим и рейзом. А все что нас переставит или примет будет намного впереди нашей руки.
Бет-фолд с небольшим стеком не всегда плохая игра. Правда, это нечасто относится к ФТП, например, так как там слишком глубокая структура (стек 15ББ там вообще почти пустышка) и слишком высокий средний уровень поля (сыграв бет-фолд с коротким стеком сложно наверстать упущенное за счет перевеса в скилле).

[UncleDynamite]

Сообщение от diman000

Не понял, как потеря нашего рейза 20К из 1\6 части стека превратилась в 1\4, если нам придется сброситься на оллин. Или если мы, например, сейчас выбросим карты в пас, то блайнды по нам в следующих раздачах не поедут?

Мы на UTG и проигрываем 20К, а в следующих двух раздачах мы проставляем блайнды (если нам не заходит). Минус еще 12К.

Блайнды по нам проедут и так, но тогда мы теряем 1/10 стака (12К).
После бет/фолда из UTG мы теряем все 32К. К тому же у нас будет меньше ФЕ не только из-за меньшего стака, но и из-за испорченного имиджа.

Сообщение от diman000

Далее, на самом деле все зависит от опыта игры. Если нас положат на очень вероятную замануху и сбросят все, вплоть до 99 и AQ (на самом деле, это вполне возможно в ряде игр и столов, просто нужен опыт и игроцкая интуиция, чтобы такие случаи выявить), то такой стил-рейз весьма выгоден. И для имиджа полезен.

Мне кажется, что если мы найдём людей, которые сбросят 99 и AQ, то нам невероятно повезло со столом.

Насчёт имиджа не совсем понял.
Ты имеешь в виду, что после бет/фолда наш пуш будет выглядеть сильнее?
Как по мне, так наоборот - оппоненты запишут, что мы способны блефовать с UTG при коротком стаке.

К тому же, после бет/фолда мы уже не сможем открыться простым рейзом - у нас будет слишком уж короткий стак.
Нам уже точно придётся пушить, и соперники будут это знать, и не подумают, что опенпуш сужает наш диапазон.

Сообщение от diman000

ЧипсЕВ хорошая конечно штука, вряд ли она приведет к минусовой игре. Но есть и альтернативная логика. Часто когда мы сидим с маргинальным хендом, то все, что мы сбросим оллином, мы сбросим и рейзом. А все что нас переставит или примет будет намного впереди нашей руки.

То, что мы сбросим рейзом абсолютно те же карты, что сбросим олл-ином, может быть верным (хоть и не всегда, фишей везде хватает).

Насчёт того, что нас переставят или примут только с тем, против чего мы намного позади.
Во-первыx, я не согласен с "намного". Многие понимают, что пуш с таким стаком будет сделан на широком диапазоне.
Принимать нас будут вовсе не тайтово.
Правда, это ешё зависит от "маргинальности нашего хенда". С АТo у нас больший шанс "впаяться" чем с 78s.
Во вторых (и это главное) нам вовсе не обязательно быть впереди, что бы коллировать пуш. Шансы банка решают.

Утрирую - ты делаешь стандартный рейз (наш стак не имеет значения) и получаешь плоский пуш. Ты закрываешь торговлю.
Неужели ты хоть чего-нибудь сбросишь?

[Mad cow]

я бы сфолдил, и на блинах потом ченить замутил бы)

[Vo1t]

Спасибо за ответы )) Я пихнул, в итоге получилась монета с 99, что меня, конечно, устроило. Но, наверно, правда, не стоило. Кстати, уровень на такой поздней стадии в этом турнире вполне приличный, 1-2 залетных фиша за столом, остальные вполне плюсовые, правда каких-то мега-акул тоже мало. А вот структура ужасная, не буду его больше играть =/

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Мы на UTG и проигрываем 20К, а в следующих двух раздачах мы проставляем блайнды (если нам не заходит). Минус еще 12К.

Блайнды по нам проедут и так, но тогда мы теряем 1/10 стака (12К).
После бет/фолда из UTG мы теряем все 32К. К тому же у нас будет меньше ФЕ не только из-за меньшего стака, но и из-за испорченного имиджа.

Ну то есть, из-за неудавшегося рейза мы теряем 1\6 часть стека, но не 1\4.

Сообщение от UncleDynamite

Мне кажется, что если мы найдём людей, которые сбросят 99 и AQ, то нам невероятно повезло со столом.

Здесь сложно спорить, конечно. В разных сетях люди очень по-разному играют. Но, например, вот в соседней ветке есть много предложений сфолдить AQ, так как колл, а не репуш от МП3 выглядит подозрительно
А тут у нас подозрительный небольшой рейз из УТГ от тайтового игрока с коротким стеком
Наверняка, многие чей стек, например, всего в 2-2.5 раза выше нашего задумаются, а надо ли им влезать сюда с AQ? Ведь товарищ даже, вроде как, и флоп посмотреть не боится и на он УТГ все-таки...

Сообщение от UncleDynamite

Насчёт имиджа не совсем понял.
Ты имеешь в виду, что после бет/фолда наш пуш будет выглядеть сильнее?
Как по мне, так наоборот - оппоненты запишут, что мы способны блефовать с UTG при коротком стаке.

К тому же, после бет/фолда мы уже не сможем открыться простым рейзом - у нас будет слишком уж короткий стак.
Нам уже точно придётся пушить, и соперники будут это знать, и не подумают, что опенпуш сужает наш диапазон.

Здесь у нас просто разница в стратегиях. Я не стремлюсь удвоить короткий стек запушив его 3-4 раза на граничном хенде или вообще на эни ту, и надеятся на то, что все сфолдят, либо мне пропрет в отрицательном сравнении. Я стремлюсь, чтобы меня приняли на диапазоне, который слабее меня и хочу получить положительное сравнение.
А пока я сижу и ловлю эту ситуацию, остальные потихоньку вылетают из турнира, а я продвигаюсь вперед. Так что я вообще почти никогда не пихаю на эни ту, например, хоть с 2М сижу.

Сообщение от UncleDynamite

То, что мы сбросим рейзом абсолютно те же карты, что сбросим олл-ином, может быть верным (хоть и не всегда, фишей везде хватает).

Насчёт того, что нас переставят или примут только с тем, против чего мы намного позади.
Во-первыx, я не согласен с "намного". Многие понимают, что пуш с таким стаком будет сделан на широком диапазоне.
Принимать нас будут вовсе не тайтово.
Правда, это ешё зависит от "маргинальности нашего хенда". С АТo у нас больший шанс "впаяться" чем с 78s.
Во вторых (и это главное) нам вовсе не обязательно быть впереди, что бы коллировать пуш. Шансы банка решают.

Утрирую - ты делаешь стандартный рейз (наш стак не имеет значения) и получаешь плоский пуш. Ты закрываешь торговлю.
Неужели ты хоть чего-нибудь сбросишь?

Ну AT на UTG против 8 оппов за спиной это в любом случае маргинальный хенд. Шанса банка для меня решают не всегда. Я вообще по ним нечасто играю - на слабеньких полях такая игра позволяет достичь просто огромного перевеса и получить на нормальных байинах в районе 50$-100$ такой РОИ, который никаким ФуллТилтПро и не снился (если не рассматривать тех, кто хорошо приплюсовал к своему скиллу удачу и вытащил счастливый билет в большом эвенте).

А насчет стандартного рейза и плоского пуша, тут я, конечно, всегда приму) Но на такую ситуацию надо рассчитывать заранее и на полном треше тогда лучше не пытаться стилить, дабы не открывать свои 94о под дружный смех стола)))