[ilushan]

Угу, Макс хорошо знает мою игру, похоже ) Префлоп - 750. На флопе банк был бы где-то 1700. Я бы поставил 1100. Ставка в банк плоха тем, что решает точно такие же задачи, как и ставка поменьше, а фишек мы вкладываем больше.

[FaNjke]

Мне кажется, по риверу у нас лишь блеф-катчер (не думаю, что АВ, например, вэлью-бэтили ривер), поэтому надо брать по опу - блефовал ли он по не закрывшемуся флеш-дро, например. По идее, можно и колл иногда делать против неизвестного - получим инфу + порой будем старше.
З.Ы. А вообще, мне префлоп 3-бет не нравится, посему ривер можно колить 50-50 )

[FaNjke]

З.Ы. Не видел коммент Илюсхана. Извиняюсь, что почти тоже самое написал)

[DonkVsFish]

флоп много очень поставил... а чек терн - правельно, и колл ривера тоже норма, тут все просто) нормально сыграл) а пасса нету вообще здесь....после чек чек терна, тебя одну третью пота).. изи добор но колл 100%

[zapashok]

согласен с Ильей по префлопу...
по флопу наверное тоже правильно. ставкой в пот по-ходу ничего не выбиваем, что можем выбить ставкой в 2/3 пота..

Вопрос такой. Представим что мы на месте оппа. Как лучше сыграть если поставить нас на его место или его линия оптимальная с чеком терна?

[DonkVsFish]

именно так же, как он сыграл... он получил фулл и чек терном правоцировал колл ривера или чтобы ты доехал с каким нибуть дро... опп сыграл найс. ты тоже.. так что рабочая раздача) и к стати поздравляю тебя с таким огромным колличеством финальных столов, красавчик

[zapashok]

за поздравления спасибо, но первых мест нет, поэтому я жудко недоволен... особенно 2-мя ХА где я сам отдал победу не самым сильным игрокам.

И очень переживаю за брата... Он играет ОЧЕНЬ круто, но такого количества переездов как у него я не видел очень давно... ради прикола вот выкладки из его вчерашней сессии например (все ключевые раздачи турниров, т.е. удваиваемся и мы чуть ли не чиплидеры), хоть одну финалку он и затащил (с чем я его поздравляю ):

1. QQ < 88 - выставились на низком терне - ривер 8
2. AQ < 88 - выставились на флопе AQ7 - терн 8
3. JJ < QJ - выставились на префлопе - флоп 8910
4. с Q9 и A9K9 на доске выставился в оллин - ривер К - у оппа K6
5. и КК < 66

повторюсь, что это всё ключевые раздачи турниров. Жалко вчера на него было смотреть. Обычно он ОЧЕНЬ спокойно переносит переезды, но вчера творилась какая-то жесть )))

Это так... оффтоп

[FaNjke]

опп сыграл хорошо, я бы на ривере только большую ставку сделал бы.

[zapashok]

Сообщение от FaNjke

опп сыграл хорошо, я бы на ривере только большую ставку сделал бы.

Чтобы выбить нас из банка?

[pitonmsu]

по-моему изи фолд, особенно против адеквата.
по своему опыту там блефов почти никогда не будет как раз потому, что большинство те же АК не выкинут, не говоря уж про AJ каких-нить идиотских.
Я бы сыграл 3бет префлоп нормальный, чтобы было колить с чем-то типа JTs проблематично.
Потом 2\3 банка флоп. На кол - 2\3 банка тёрн, может чуть меньше. На разворот - фолд.
Ривер фолд или чек.
По сыгранному: на флопе у нас хорошая рука, мы проигрываем только готовому стриту или флешу (что маловероятно учитывая спектр оппа), QQ KK AA. Если вы говорите, что там QQ+ не будет - ну тогда мы впереди скорее всего. Но я сам часто не 4 бечу QQ+ против адекватов с такой глубиной стека. И так хватит сыграть на стек, а вот AJ AQ TT JJ как раз выбьем. Ближе к концу турнира, ради балансировки диапазона 4бета, да, надо играть так сильные руки.
По тёрну его чек равно может значить как намерение сыграть чек-фолд, так и фулхаус, а может и дро. Ставим опять же для велью а также для информации.
Тогда по риверу всё понятно. Кроме того, теперь оппу будет сложно колировать нашу ставку так как его возможные, но маловероятные стрит или флеш скорее всего биты, так как QQ+ естественно входит в наш диапазон 3бета (это касательно игры против адеквата). А чек бехайнд по тёрну - явно слабость. Ну или очень уж супертонкая игра, если у тебя сила.
И тем не менее, на таком ривере ставить тут имхо будут сами только руки, которые нас бьют.

[pitonmsu]

Сообщение от zapashok

согласен с Ильей по префлопу...
по флопу наверное тоже правильно. ставкой в пот по-ходу ничего не выбиваем, что можем выбить ставкой в 2/3 пота..

Вопрос такой. Представим что мы на месте оппа. Как лучше сыграть если поставить нас на его место или его линия оптимальная с чеком терна?

Интересно, я один параноик, и думаю, что у оппа тоже не натс.
Его как минимум КК бьёт, ну и ещё маловероятные АА, JTs.
Если я не прав, объясните мне, почему бет-фолд тёрна плохая идея?
На месте оппа:
1. если опп сыграл чек бехайнд на тёрне и предыстории нет, я бы считал, что у меня натс, конечно. И добирал бы на ривере. Было бы конечно неприятно, если бы перевернули в олын, но это изи кол.
2. если опп сыграл 3бет префлоп, бет флоп, бет тёрн. Даже с фулхаусом было бы немного стрёмно. Возможно, я бы сыграл кол тёрна и чек-кол ривера.
Таким образом, во 2 варианте, если на тёрне ты ловишь рейз - спасибо оппу, что подарил тебе возможность скинуть особо не думая. Если тебя колируют, то есть возможность бесплатно посмотреть шоудаун. Ставка по риверу будет однозначно говорить о том, что ты бит. Такая линия блефа у адеквата с бастед дро никогда не встретится, по крайней мере по такой доске и такому риверу.

[VitaliySpb]

Решать судьбу раздачи надо было на тёрне. Тогда бы раздумий на ривере просто не было.