[mindw0rk]

Только что вылетел из турнира в этой раздаче. Хотел спросить, правильный ли тут кол?
Full Tilt Poker, $1200/2400 No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Board:
MenTal Dizorder (UTG): $30,358
insovietrussia (UTG+1): $49,496
honkybong (MP1): $65,632
Bulhakau (MP2): $65,740
refeohknarf (MP4): $92,786
Angry Stack (CO): $51,077
comaaaander (Button): $47,464
tribaci (SB): $83,911
thedrakeum (BB): $20,552

Dealt to insovietrussia J A

Pre-flop:
(1 folds), insovietrussia raises to $6,000, honkybong calls $6,000, (5 folds), thedrakeum calls $3,600

Flop: ($19,200) 9 5 A (3 Players)
thedrakeum checks, insovietrussia checks, honkybong bets $59,332 and is all-in,

Hero - ?


Поздняя стадия турнира. Даю у UTG+1 стандартный рейз с AJ, колом заходят чел за мной (по статсам фиш) и большой блайнд. Флоп Axx с двумя червями. Чекаю, чтобы не раздувать банк, но в меня тут же летит олл-ин на 20ББ от фиша. Я подумал, что с AK/AQ он бы рейзил префлоп, а тут может быть или младший туз или флеш дро. Исходя из этого заколил, опп показал AK.

Ваши мнения?

От модератора. Сконвертировано модератором. Радачи, размещенные на форуме, должны быть сконвертированы. В противном случае - тема будет закрыта в течение часа, желающие ответить по существу - могут это, естественно, сделать

[Гришунчик]

может стоило выкинуть префлоп

[4BMagnit]

хех , видел эту раздачу за столом

[diman000]

Префлоп без знания стола комментировать бесполезно.
Постфлоп вполне норм, имхо. Бетать флоп не стоит, это по-сути руку в блеф превратит. А после чека паса никак нет.

[Vo1t]

У нас меньше 10М ))))) Какой тут фолд может быть.

[zapashok]

Сообщение от diman000

Префлоп без знания стола комментировать бесполезно.
Постфлоп вполне норм, имхо. Бетать флоп не стоит, это по-сути руку в блеф превратит. А после чека паса никак нет.

Я не понимаю все эти доводы про превращение руки в блеф...
ИМХО надо ставить первым, т.к. лежит флешдро на доске. На оллин изи пас... какой бы фиш перед нами ни был загружать 15М и турнирное пложение ради смутных перспектив по топ паре не вижу смысла. Вот если бы топпара и флешдро, то кольнул бы наверное.
А при таком экшене кольну только если замечу, что этот перец исполнят такое с завидным постоянством с флешдро, средней парой и проч...

как говорит мой брат лучше потом пихнуть с BT с А5 с М<6, чем в сомнительной ситуации отдать стек 15М на ровном месте Отчасти он прав...

как то так

[Vo1t]

Там еще анте ))) Начальный банк получается 6300 т.е. у нас М чуть больше 8

[diman000]

Сообщение от zapashok

Я не понимаю все эти доводы про превращение руки в блеф...
ИМХО надо ставить первым, т.к. лежит флешдро на доске.

Для того чтобы играть бет-фолд вовсе не нужна топ-пара. Так с любой рукой можно сделать. Поэтому, такая игра и есть превращение руки в блеф. А ФД тут вообще боятся - в лес не ходить, на КПРФ, тьфу, на п_к_р_ф в ставшей знаменитой сдаче Каца я даже вероятность оного считал для сильноопасающихся.

Сообщение от zapashok

На оллин изи пас... какой бы фиш перед нами ни был загружать 15М и турнирное пложение ради смутных перспектив по топ паре не вижу смысла. Вот если бы топпара и флешдро, то кольнул бы наверное.

Правильно, после бета флопа диапазон оппа, с которым он ответит заметно сузится. Поэтому AJ уже стоят тут плохо и хочется их выкинуть. А после чека диапазон оппа широк.

Сообщение от zapashok

А при таком экшене кольну только если замечу, что этот перец исполнят такое с завидным постоянством с флешдро, средней парой и проч...

как говорит мой брат лучше потом пихнуть с BT с А5 с М<6, чем в сомнительной ситуации отдать стек 15М на ровном месте Отчасти он прав...

как то так

Обдумав сейчас все еще раз, и откатав очередную ночную сессию МТТ на ФТ, я, пожалуй, не буду тут столь категоричен в своем мнении о колле. Учусь я только играть на ФТ, учусь. Хотя один занос топ1 (100+9 на 213 тел) уже был на днях.
Выкинуть на флопе можно и после чека и после бета. Но надо понимать, что если мы играем тут бет-фолд, то мы вовсе не от ФД защищаемся, а должны были играть также такой флоп с любой картой.
А пас на такой оллин после чека... Можно, но надо за столом сидеть и в турнире, чтобы хоть что-то представлять...
Я сам далеко не сторонник игры сломя голову на мутных картах и ситуациях, когда небольшое М и Q. Структуры на ФТ хорошие, вполне можно потерпеть, а одно удвоение и снова все в порядке. Тем более, что оппов там мнительных я уже вижу достаточно, которым везде стилы и рестилы мерещатся

[zapashok]

Да... Я неправильно посчитал...
Всё что написано мной выше для М=15-20... Но я бы выкинул префлоп...
с М=8 фолд префлоп... Пушить в весь стол с таким стеком еще рановато, если зарейзили с М=8 из ранней, то фолда нет.. Это надо понимать и выбрасывать префлоп...

[pitonmsu]

судя по собственному опыту этих турниров, 50-50 от фишей ты будешь их вскрывать или с флешдро (средней парой, тузом младше) либо попадать в АК или сет. Зависит от фиша, тут надо турнир играть самому. Префлоп тоже на любителя.
Ещё можно посмотреть процент колдкола рук у фиша.
По мне - это кол. Потому что я позднюю стадию турнира нуждаюсь в большом стеке из-за ЛАГ-игры. Но пас против неизвестного оппонента всё-же предпочтительнее. Другое дело, для меня на новом столе первые 2-3 круга AJ из УТГ это изи пас, а от 35s из CO - изи опенрейз )))
И ещё момент по поводу постфлопа.
Я всё-таки за контбет. И разворот на стек.
Во-первых, как уже обсуждалось, очень блефово вертят. Особенно если ты часто играешь контбеты. Во-вторых, как раз для балансировки диапазона надо. Согласен, что это в кеш больше оправдано, но для стола в МТТ, где долго сидишь - тоже необходимо.
И задай себе вопрос - какой ты флоп хочешь увидеть, чтобы сыграть с AJ ? Вроде бы получили то, что хотели...

[VitaliySpb]

Думаю, если AJ в такой ситуации и играть c UTG, то (прошу прощения) тока лимпом, а так ты не увидел проявления силы от соперника из-за своего рейза, вот если бы ты вошёл в банк с AJ где не было рейза (как минимум из ранней позиции), и тут вдруг фиш ломанулся в олин, то скорее всего он имел бы какого-нибудь туза типа A7-A10,
и ты был бы старше. Вообщем AJ карта для раздач без рейза, ловить других слабых тузов.

[mindw0rk]

Я перед этой раздачей 2 круга фолдил, так что выкидывать AJ префлоп не собирался. Лимп таких карт с утг на поздней стадии турнира имхо грубая ошибка, так как практически гарантировано кто-то в тебя пихнет и что тогда будешь делать? Придется выкидывать, потратив фишки вникуда. Единственна рука, которую я бы мог лимпануть - это тузы, и то на агрессивном столе.

Больше всего опасался тут увидеть AQ, так как был уверен, что с AK будет ререйз префлоп. Сфолдить на пуш - дело нехитрое, но обычно в таких ситуациях фиши пихают с каким нибудь дро, надеясь, что доедет. Логики пушить сильного туза и выбивать всех из банка - нет никакой. Но, как видно, у фишей логика отсутствует.

По поводу ставить или нет на флопе. А зачем? AJ тут не такая сильная рука, и если ты впереди, то сможешь добрать на терне с доехавшего кому то короля, дамы или даже блефа. А если тебя рейзнет флеш дро, то будешь вынужден упасть.

[VitaliySpb]

*Больше всего опасался тут увидеть AQ, так как был уверен, что с AK будет ререйз префлоп. *

И как ты собирался узнать что у него AQ,AK , на вскрытие? Трибет тебе фиш не сделает, значит на твой рейз с этими руками он сделает колл, ты получаешь A на флопе,- сбросить не можешь, значит идёшь до конца, и проигрываешь не прощупанному AK.

Вообщем либо не играть, либо лотерея.

[mindw0rk]

Сообщение от VitaliySpb

И как ты собирался узнать что у него AQ,AK , на вскрытие? Трибет тебе фиш не сделает, значит на твой рейз с этими руками он сделает колл, ты получаешь A на флопе,- сбросить не можешь, значит идёшь до конца, и проигрываешь не прощупанному AK.

Что значит фиш не сделает трибет? Фиши как раз часто считают AK натсом и идут префлоп оллин со стаком значительно больше 10бб.

Я могу и сет сбросить на флопе, но там, где видно что опп силен. А тут... с чем тут можно пихать после двух чеков, если рассуждать логически?

[MaxBNuts]

Сообщение от 4BMagnit

хех , видел эту раздачу за столом

и я видел поэтому от коммента воздержусь

[VitaliySpb]

Сообщение от mindw0rk

Что значит фиш не сделает трибет? Фиши как раз часто считают AK натсом и идут префлоп оллин со стаком значительно больше 10бб.

Я могу и сет сбросить на флопе, но там, где видно что опп силен. А тут... с чем тут можно пихать после двух чеков, если рассуждать логически?

Странные у тебя фиши, земляк, которые делают трибеты, трибет это же страшно, а тут чувак заходит с ранней позиции с рейзом?

Вообщем, во время игры конечно виднее, но я AJ с ранней вообще не играю либо лимпом фишую ).

А я вот сет на фолпе нихрена не сбрасываю, даже если три одномаски, вдруг он превратится на одной из улиц в фуул. Ну, конечно если не сильно дорого.

Привет от питерской корюшки.

[BadSeed]

Сообщение от mindw0rk

Фиши как раз часто считают AK натсом и идут префлоп оллин со стаком значительно больше 10бб.

Грубая ошибка, да?

[mindw0rk]

Сообщение от BadSeed

Грубая ошибка, да?

А ты тоже пихаешь AK в чиплидера, если у тебя 50бб стек?

[BadSeed]

Сообщение от mindw0rk

А ты тоже пихаешь AK в чиплидера, если у тебя 50бб стек?

С переходом на личности - прошу в личку.