[UncleDynamite]

Сообщение от decay

Все эти рассуждения бесмысленны, ибо правильная игра тут 3бет и колл АИ.
Так давно играют на 100+.

Ну так я и предлагал пихать до флопа.
Но рассуждение вряд ли бессмыслены, вдруг мы мискликнули и заколлировали, интересно, что делать дальше

[Anton S.]

Сообщение от decay

Все эти рассуждения бесмысленны, ибо правильная игра тут 3бет и колл АИ.
Так давно играют на 100+.

Согласен. В сквизовой ситуации с ТТ против аггро самое то.

Сообщение от UncleDynamite

Ну так я и предлагал пихать до флопа.
Но рассуждение вряд ли бессмыслены, вдруг мы мискликнули и заколлировали, интересно, что делать дальше

Ну уж тогда играть как сыграно.

[Stalker_Kr]

Сообщение от decay

Все эти рассуждения бесмысленны, ибо правильная игра тут 3бет и колл АИ.
Так давно играют на 100+.

Видимо поэтому я до сих пор не играю на сотках. Объясните тупому, зачем заливать приличный стэк, оплачивая радостному оппу его QQ+? Для меня линия очевидна, я играю 3бет флоп и спокойно выкидываю на оллин. Значит там JJ+ и ловить нам нечего. Стэк остается рабочий, играем дальше.

[Vo1t]

Или КТо ))))))

[Karn]

Сообщение от Stalker_Kr

Видимо поэтому я до сих пор не играю на сотках. Объясните тупому, зачем заливать приличный стэк, оплачивая радостному оппу его QQ+? Для меня линия очевидна, я играю 3бет флоп и спокойно выкидываю на оллин. Значит там JJ+ и ловить нам нечего. Стэк остается рабочий, играем дальше.

Очевидно потому что после 3-бет до 100К и олина УТГ до 165 нам надо будет доставить 65К в банк из ~320K. А кроме JJ+ поверь там очень часто будут 99-. А если у нас нормальный имидж то и АК/AQ. Блеф-3-бет не самая редкая штука. Очевидно что флоп никому никуда. Очевидно что агроопп (для УТГ это мы) будет пытаться украсть конбет иногда по широкому спектру. Очевидно, что есть те кто выкинут ТТ на 4-бет в такой ситуации Поэтому 4бет без совпадений от УТГ тут не стоит исключать.

[zavor]

Сообщение от diman000

Можешь дать аргументированное объяснение почему колл, с твоей точки зрения, плох? Только нормально аргументированное, а не на уровне АБЦ-покера, типа надо проверять где мы стоим, каков был наш план до флопа, на торне нам многое не понравится, итд.

Я вот могу объяснить почему, с моей точки зрения, плох тут рейз.
Если ты рейз, опп оллин или колл и ставит дальше, то ты что?

Вариант 1. На стек. Жесткое минус ЕВ. Все оверкарты, которые могли блефовать сваляться, оверпары останутся. 88/99 иногда зацепим, если опп храбрости наберется. На 44-66 я бы не рассчитывал.

Вариант 2. Пас. Превратили готовую руку в блеф. С воздухом тоже бы играли рейз/пас?

А что тут аргументировать, по такой доске даже если турном откроется бланк тебе любой маломайский агресивный игрок вмочит второй барель с которым неизвестно что делать, или его тоже колоть. Что бы сыграть тут 3бет фолд нужны оочень хорошие ридсы. Я за 3бет и колл аллина. Если даже наша рука выглядит как блеф, отлично ведь она на самом деле не блеф. А вот абц или не абц покер, но при коле слишком много карт на турне которые могут нам не понравитя, и привидут к очень сложным и от туда неверным решениям.

УПД: И от куда инфо, что на стак тут -ЕВ, я уверен на все сто что если алынитса на таком флопе то это очень даже +ЕВ только хз как проверить

[diman000]

Сообщение от zavor

УПД: И от куда инфо, что на стак тут -ЕВ, я уверен на все сто что если алынитса на таком флопе то это очень даже +ЕВ только хз как проверить

Нарисуй диапазон УТГ и диапазон того, что ответит на оллын.

[diman000]

Сообщение от zavor

А что тут аргументировать, по такой доске даже если турном откроется бланк тебе любой маломайский агресивный игрок вмочит второй барель с которым неизвестно что делать, или его тоже колоть.

Я вот не понимаю, если мы так уверены, что "любой мало-мальски агрессивный игрок" всегда поставит второй баррель на своем блефе, то почему мы не хотим его коллировать? И какая нам разница какие там придут карты? Если мы играем против оверов, то у оппа 6 аутов всего. Это не очень много шансов на усиление.


Добавил. Зря вы так боитесь сложных решений, господа. Простые решения только против фишей годятся. Да и там играя более хитро, а не просто по шаблону - "есть рука, мы обязательно рейз, колл плохо" можно заметно больше ЕВ выбить. Эту уж я вам точно говорю, я в основном только на слабеньких или средних полянах играю. Заглядывал немного на ФТ. Там публика солиднее заметно. И меня действительно удивляет, неужели там можно нормально бить поле приличных байинов МТТ играя совершенно шаблонно?

[ale6ka]

Сообщение от decay

Все эти рассуждения бесмысленны, ибо правильная игра тут 3бет и колл АИ.
Так давно играют на 100+.

а 99 или например АД по дефолту как играем в аналогичной ситуации?

[MagicGog]

Сообщение от decay

Колл очень плохо, сквиз-шов спокойный. ТТ отличная рука на данной стадии, ненадо третьим уравнивать и играть сложную для себя раздачу на постфлопе.

Макс, я не уверен, что это будет вообще плюсовой оллин.. не то чтобы изи оллин.

Просто если нас коллят, то мы будем довольно часто под доминацией. А FE не такое уж и большое, если учесть позицию рейзера и коллера. Возможно, они донки и будут играть на стек с AT или 77.. но это будет совсем другое дело.

П. С. долго сидел, считал EV оллина, получилось чуть больше нуля. Но я не учитывал экзотические случаи, типа "а в это время сидит СБ с AA...". По идее они дадут минус.

[MaxBNuts]

Сыграл бы префлоп колл на сет или на такой флоп , на флопе ререйз-оллин. Проплатят на флопе 88-99, оверкарты ставящие цбет упадут, оверпарам проплатим , но это же мы сделаем если выставимся префлоп, тогда как при моем варианте отскочим на опасном флопе или заберем еще цбет оппа на воздухе.

[diman000]

Сообщение от MaxBNuts

Сыграл бы префлоп колл на сет или на такой флоп , на флопе ререйз-оллин. Проплатят на флопе 88-99, оверкарты ставящие цбет упадут, оверпарам проплатим , но это же мы сделаем если выставимся префлоп, тогда как при моем варианте отскочим на опасном флопе или заберем еще цбет оппа на воздухе.

Нарисуй диапазон агрессивного УТГ и диапазон того, что ответит на оллын.

[zavor]

Диман, я не совсем понимаю твоей логики, чем тебе не нравится забрать банк в 90к уже на флопе, это гдето 1\3 наших фишек даже больше. Из тобою написанного складывается такое ощущение что банк ваще некакой.
Ты ранее говорил кол для информации, ну сделал ты колл для информации выходит бланк турн, задаю тебе опять тот же самый вопрос что ты будешь делать со вторым баралем, снова колить для информации. Крч 3БЕТ!!! и всё тут банк уже здоровенный и колираю ты ещё больше привязываешь себя к немую. При 3бете в тебя может ещё аллын полететь от карманок ниже 88, да и алын от оверкарт тоже возможен, меньше всего вероятность как раз того что ты попадёшь в оверпару.

П.С. насчёт оверкарт ты не прав их тут не 6, а целых 16 может быть, с учётом того что не факт что ут УТГ оверкарты, ибо мы не можем сказать попал он в А К Д или В.
Спасибо за внимание

[diman000]

Однако, дискуссия переходит в русло холи вар, нормального спора с аргументами не получается.
Мне кажется, что я уже несколько раз отвечал на вопросы, что я собираюсь делать со 2м баррелем, почему мне не нравится здесь рейз, а также почему колл-колл не привязывает нас к банку больше чем рейз.
Тем не менее, я вижу эти вопросы снова и снова, а также новые очень интересные и совершенно неаргументированные утверждения, например, что, если в ответ наш рейз мы увидим олын, то оверпары там будут реже остальных комбинаций. Тут могу сказать только "спасибо, посмеялся"
Ты просто выбрал свою линию и придумываешь ей оправдание, а на мои аргументы даже внимания не обращаешь.
Пусть просто каждый останемся при своем мнении, сорри, если где-то задел.

[olic]

Мне больше нравится ререйз/АИ флоп. +1/3 к стеку будет очень даже неплохо.

А вот префлоп тоже играл бы ререйзом.

[Vo1t]

Не очень понимаю, зачем он будет ставить второй баррель с воздухом, если контбет получит колл. По-моему, это будет просто раздача фишек.

[zavor]

Я не говорил про то что в случае 4бета мы будем чаще впереди. Я говорил про то, что вероятность его фолда на 3бет очень велика, и в этом случае мы заберём большой банк, и эфективность этого действия отталкиваясь от кол-ва фишек котороые мы на дистанции будем выигрывать, имхо намного больше чем колировать и смотреть на безопасные или небезопасные турны

[diman000]

Сообщение от zavor

Я не говорил про то что в случае 4бета мы будем чаще впереди. Я говорил про то, что вероятность его фолда на 3бет очень велика, и в этом случае мы заберём большой банк, и эфективность этого действия отталкиваясь от кол-ва фишек котороые мы на дистанции будем выигрывать, имхо намного больше чем колировать и смотреть на безопасные или небезопасные турны

Я начинаю уставать, но пока держусь
Снова задам тот же вопрос:
Нарисуй диапазон агрессивного УТГ и диапазон того, что ответит на оллын.
Только ответ на этот вопрос поможет выяснить насколько эффективен тут ререйз и игра на стек

[diman000]

Я становлюсь похожим на какого следователя, ведущего допрос)))
Ну что же делать, мне действительно хочется понять оправданность ререйза флопа и игры на стек в этой ситуации.
Я поясню, мой многочисленный опыт говорит тут, что ререйз не нужен. Правда, это все происходило на не ФТ. Я выиграл кучу таких банков против блефов, когда играл или колл-колл и чекали на ривере. Или колл флоп, потом бет на чек оппа и он сдавался. Да, въезды в оверпары были, конечно.
Но предложение играть ререйз и на стек никак от них не защищает. А моя предлагаемая линия часто давала дополнительный добор с блефов.

А теперь мой вопрос:

Сообщение от Vo1t

Не очень понимаю, зачем он будет ставить второй баррель с воздухом, если контбет получит колл. По-моему, это будет просто раздача фишек.

Если мы считаем, что на воздухе он остановится и не будет ставить второй баррель, тогда почему мы боимся, что у нас будет сложное решение на торне?

[MaxBNuts]

Сообщение от diman000

Ну что же делать, мне действительно хочется понять оправданность ререйза флопа и игры на стек в этой ситуации.

Просто на флопе мы очень часто выше диапозона агрессивного утг , он обязан ставить цбет со всякие оверкартами , но при любом большом тёрне мы уже не будем так уверены, что часто мы выше. Поэтому нам довольно неплохо забрать на месте большой банк (около 90к на флопе после его цбета, что больше трети нашего стэка !). У него на флопе большое FE , с AQ+ он обязан скидывать, у него остается еще живой стэк 9М.

Коллируя его цбет мы даем ему бесплатную карту, как и было сыгранно ТС, и на тёрне мы совсем не уверены, что мы еще выше.

Одно, что страшно , если у него AcQc или AcKc , тогда FE на флопе не будет , и мы сыграем на стэк будучи даже немного пониже.

Сообщение от diman000

А теперь мой вопрос:

Если мы считаем, что на воздухе он остановится и не будет ставить второй баррель, тогда почему мы боимся, что у нас будет сложное решение на торне?

Потому что решение на тёрне у нас будет в большинстве случаев сложное , т.к. часто придет креста или оверкарта. Продолжит ставить он и с флдро и с тузом и , думаю , с QQ-KK.