[Artem_O]

PokerStars No-Limit Hold'em, $5.00+$0.50 Tournament, 60000/120000 Blinds 12000 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG (t1507838)
MP (t5614524)
Button (t3716200)
SB (t2428376)
Hero (BB) (t2177062)

Hero's M: 9.07

Preflop: Hero is BB with 7, 8
2 folds, Button bets t300000, 1 fold, Hero calls t180000

Flop: (t720000) 2, 8, 4 (2 players)

Диапазон рейза Button очень широкий,рейз минимальный,мне показалось решил забрать блайнды дешего и без вскрытия,поэтому играл кол 180к в пот 540к с маргинальной рукой 87o.
Флоп мне нравится,у нас топ пара,но кикер слабый.
Конбет в нас полетит (450-500К) 100%, с оопом уже долго сидим за столом,уверен в этом.
Как оптимальнее играть дальше?
Чек-кол
Бет-кол рейза/пуш
Чек-рейз All in

[Karn]

Заходя в пот с 78о трудно ожидать получить ТП с хорошим кикером ;-)
Реально имхо не стоило влазить в этот банк. Хочет дешево забрать блины - пусть заберет, 78 не та руку с которой хочется отвечать. Он в подавляющем большинстве случаев будет старше префлоп, в 70% случаев ты не попадешь во флоп, и часто еще попав во флоп ты все равно будешь позади. Лучше подождать нормальную руку (или даже не ждать) и переставить, чтобы решить здесь и сейчас (т.е. префлоп).

Раз уж влезли - надо играть. Иначе непонятно зачем и заходили. Донкбет плохо, потому что в случае колла мы не получим никакой информации и на терне надо будет думать еще раз.

Если конбет полетит 100% - разворот в олин, приговаривая про себя "*ля, ну нахер я полез". И это будет очень разумная мысль. Прежде чем влезать в пот с маргинальной рукой, стоит подумать о том есть ли у тебя пространство для маневра в случае если тебе "зайдет" но "гранично". Все представляют как играть эту руку на столе AKQ и на столе 456. А вот как ты собираешься ее играть на столе 28Q? Проверочный 3-бет не сделать, сами вне позиции. Очень короче плохой колл префлоп

[Karn]

дубль

[PokerPoni]

твоя цитата "Диапазон рейза Button очень широкий,рейз минимальный,мне показалось решил забрать блайнды дешего и без вскрытия"

Спрашивается почему его не перекрутить на префлопе? Ведь коллирую на префлопе ты ничего для себя не узнал о руке соперника, и сейчас поставлен в плохую ситуация и без позиции на него и карта у тебя мягко скажем не очень.

[Mph]

Ридсы бедноваты, с таким стеком доставлять не стал бы...

По флопу сыграл бы, думаю, небольшим донкбетом в 1/3 пота, что бы блеф проявился и колил бы разворот, пушил бы на рэйз, имхо это неплохая линия если ты готов тут стекануться, с/r all - in тоже нормально...

[Artem_O]

PokerPoni полностью согласен что перекрутить был вариант, но я сыграл кол и хотелось бы услышать варианты постфлоп игры.

Karn,спасибо за ответ.Мой кол и правда очень пограничное решение,которое ближе к минусу,но я решил что лучше оппа играю постфлоп и смогу переиграть его.

[Nike82]

С одной стороны Karn прав. Но с другой стороны это финальный стол, и наше М=9 (за столом пять человек, т.е. еще меньше)...Мое мнение, шансы для колла 3 к 1...такой колл будет выглядеть нормально, достаточно агрессивно....при этом, как пишет Харрингтон, мы будем иметь хорошо замаскированную руку (если например пришло бы две пары). При этом мы имеем старшую пару на флопе, что имеет наш соперник? Диапозон говоришь широкий? Я бы не ставил никаких оллинов, аккуратно чек-кол на контбет, терн и ривер тоже разыгрывать по карте (пришла бы оверкарта типа короля или туза, наверно я бы скинул) и поведению (имею ввиду размеры ставок) оппа. Думаю профи здесь бы разыгрывали...интересно улышать их мнение...как.

[Karn]

Ну хорошо, пусть чек-колл, на терне выходит J/Q/K/A. Мы чек, оттуда ставка в банк. Мы?

Второй вариант - флоп чек/колл, терн <=T, мы чек, там чек. Ривер J/Q/K/A оттуда ставка в банк. Мы?

Имхо те руки которые на флопе уже старше нас (карманки 99+) мы уже не скинем до конца никак почти. А те которые по счастью оказались сейчас младше нас - зачем давать им шанс ? Слишком большой для нас банк и слишком маленькие стеки чтобы применять потконтрол. Все равно не удержишь.

[Maskus]

Моя мысль: лезть с такой рукой, надеясь что-то хорошее поймать - жестко минусовая идея. Против описанного типа оппа вижу три типа розыгрыша:
1. Фолд префлоп
2. Ререйз префлоп
3. Колл и перекрут контбета почти на любом столе (столе без туза, как правило). Тут критически важен для меня процент контбета противника. Если он контбетит редко, это мертвая затея. Если часто - почему тебя должно смущать крутануть его с J3o на таком столе? Так что если я сказал колл и увидел такой флоп - не выкину уже 100%.

Еще раз повторю, что-то ловить, не пытаясь переиграть оппонента, просто поймать флоп: -ЕВ, мне кажется.
Колл флопа это ужас, имхо, разве что по очень специфически ридсам и в только качестве заманухи. Иначе не вижу смысла, если мы впаялись - мы здесь почти обречены. Если нет - давать дешево поймать оверы тоже вряд ли стоит.

[Artem_O]

Спасибо за ответы всем!
продолжение розыгрыша ...
я решаю играть Чек-рейз All in

Hero checks, Button bets t450000, Hero raises to t1865062 (All-In), Button calls t1415062

Turn: (t4450124) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t4450124) 3 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t4450124

Results in white below:
Button had A, 4 (three of a kind, fours).
Hero had 7, 8 (two pair, eights and fours).
Outcome: Button won t4450124

[petreg]

Сообщение от Artem_O

Спасибо за ответы всем!
продолжение розыгрыша ...
я решаю играть Чек-рейз All in

Hero checks, Button bets t450000, Hero raises to t1865062 (All-In), Button calls t1415062

Turn: (t4450124) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t4450124) 3 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t4450124

Results in white below:
Button had A, 4 (three of a kind, fours).
Hero had 7, 8 (two pair, eights and fours).
Outcome: Button won t4450124

Да тут конечно префлоп надо было задвигать

[Vo1t]

Не уверен, что это правильно, но я люблю исполнять что-то подобное с 7М. Пока еще фишек много, можно и карту подождать. На флопе сыграл бы также, пусть опп думает, что у нас флешдро =)

[Nike82]

Сообщение от Karn

Ну хорошо, пусть чек-колл, на терне выходит J/Q/K/A. Мы чек, оттуда ставка в банк. Мы?

Второй вариант - флоп чек/колл, терн <=T, мы чек, там чек. Ривер J/Q/K/A оттуда ставка в банк. Мы?

Имхо те руки которые на флопе уже старше нас (карманки 99+) мы уже не скинем до конца никак почти. А те которые по счастью оказались сейчас младше нас - зачем давать им шанс ? Слишком большой для нас банк и слишком маленькие стеки чтобы применять потконтрол. Все равно не удержишь.

терн <=T, мы чек... почему мы чек если так? Я бы ставил чтото около пол банка...дальше будет ясно, если рейз, значит он показывает силу и мы скорее фолд...колл может говорить о многом, в зависимости от оппа и наблюдений за его розыгрышами (ведь финальный стол, возможно есть уже на него определенное досье ), ну и фолд - это то что нам нужно, забираем банк.