[Aragorn]

Весь финальный стол я ничего не делал и копил себе тайтовый имидж.Потом из 131 тела нас осталось три человека.Блайнды стали с большие 6-12к анте 2к.Стеки у двоих по 400к у меня 160к. И тут я начал активничать и набил себе 240к. А потом ситуация,3 раза подряд я оставался на сб против бб и один раз отдал ему блайнд ,а два раза зарейзил и он сбросил. Четвертый раз я опять на сб у меня КВ разномастные. Мои мысли: если я щас опять зарейжу,то так как аппонент понимающий,он переставит меня очень широко,а возможно и без карты,тогда я поставлю ему алин и закроет меня он только по 5% руке. Вообщем я даю 30к,он переставляет 70к(как я и хотел), я двигаю ему алин 240к,он немедленно коллирует у него КК. Выставляться с КВ я не хотел,я сыграл бы также и с любыми двумя.

Как вам мои рассуждения ?

[MagicGog]

Не очень хорошо имхо. Кроме того, что отправляешься в оллин с не очень достойной этого рукой, так еще и просираются KJ, имеющие флоп-вэлью.

Если не хочется, чтобы тебя переставляли, сделай что-то другое. Можно поиграться размером рейза - сделать побольше, или мини-рейз. А можно залимпиться (тут еще надо знать, как к этому относится опп и на основе этого решить, будешь ли коллить рейз какого-либо размера).

хотя х. з. 3-макс игра, KJ не такая уж и плохая рука, чтобы оллин сыграть с ней.

[Aragorn]

Согласен в принципе.Если бы играл на свежую голову,то наверное так не сделал бы.А так в тот же день сначала играл 2 часа мейн ивент и вылетел,а потом с 18-00 до 9 утра 6 макс. И в 9 утра мне казалось ,что я делаю все правильно.

[maxkatz]

Ты там в итоге третье место занял? тогда я про тебя наслышал

По раздаче.

Размышления выглядят норм, но имеют большую проблему: они стартовали ни с того места.
Если бы ты думал перед раздачей: "так, сейчас такая ситуация что меня перевернут и я заверну оллин, это действие имеет хорошее ожидание и по стэкам всё подходит" всё бы было замечательно.

Но я могу поспорить, что если быть до конца честным с собой ты увидишь, что думать об этом ты начал не до раздачи, а тогда когда увидел KJ. И в связи с этим портиться вся механика процесса - ты выбрал момент не тогда когда посчитал нужным выбрать момент, а тогда когда тебе пришли KJ и ты вспомнил "а! можно и сделать что-нить, вот это отлично подходит".

А ведь если посмотреть объективно, если бы ты собирался действительно делать тут это на эниту, ты бы намного вероятнее подумал бы об этом после прошлой раздачи, или до этой, а никак не после того как увидел KJ

Так что причина мува была проблемной, из-за того и мув не вышел. Но это не проблема, этой болезнью болеют все кто пытается начинать делать мувы, и это намного меньшая проблема чем сидеть и вообще их не делать.

[Aragorn]

Не совсем согласен с тобой,действительно я увидел КВ и потом начал думать,после 17 часов игры я не мог думать все время.Но KJ мне совсем не нравится для кола моего аллина,поэтому когда я моделировал ситуацию,я прекрасно понимал ,что кол я получу только в случае 5% руки у оппа,а тогда я буду очень позади и этого я явно не хотел.Хотя возможно ты и прав и если бы я увидел 72,я сыграл бы подругому.

[hiNt]

идея хорошая. но ререйз с 30 тысяч до 70-ти меня бы ОЧЕНЬ смутил

тебе скорее бы поставили аллын

[hiNt]

если у тебя стек 500. у оппа 500. ты делаешь рейз 30, тебе идет ререйз 95 например. т.к. ты часто рейзил. здесь твой 4бет пуш будет очень хорошо смотреться

[maxkatz]

Сообщение от Aragorn

Не совсем согласен с тобой,действительно я увидел КВ и потом начал думать,после 17 часов игры я не мог думать все время.Но KJ мне совсем не нравится для кола моего аллина,поэтому когда я моделировал ситуацию,я прекрасно понимал ,что кол я получу только в случае 5% руки у оппа,а тогда я буду очень позади и этого я явно не хотел.Хотя возможно ты и прав и если бы я увидел 72,я сыграл бы подругому.

Понятное дело что ты не собирался ходить с ними в оллин. В этом и есть проблема с логикой.

Рука на ситуацию никак не влияла, потому что в случае оллина никакого смысла не имела. Но то, что она выглядит симпатично дало старт муву, а если бы это было 27 не дало бы. При том что при оллине разница не значительная (не достаточная для изменения решения в какую-либо сторону).

Для начала такого мува ситуация и положение дел намного важнее чем рука, однако сомнительная рука типа АТ часто влияет намного сильнее на начало такого мува чем оценка ситуации.
Единственное что важно для этого мува, это разница между диапозоном его рейза и колла оллина. В обычной ситуации её нет либо очень мало. Если ситуация такая, что тут разница больше (опп в тильте, у нас адский имидж и так далее) такой мув может начинать иметь смысл, но ситуацию такую ловить нужно заранее, до сдачи карт, и решать её производить до сдачи карт и можно даже в них не глядя (хотя это не люблю последнее время, так как могут оказаться у нас АА и нужно будет играть не так).

Но вообще в целом все норм, само наличие такого мува на финалке в топ3 это очень хорошо. А всякие технические штуки всегда можно подкрутить.

[Aragorn]

Сообщение от hiNt

идея хорошая. но ререйз с 30 тысяч до 70-ти меня бы ОЧЕНЬ смутил

тебе скорее бы поставили аллын

Аллин он не поставил,потому что до этого так он не играл и от него этого я точно не мог ожидат,а вот ререйзил достаточно часто,единственное ,что ты прав-70к,это действительно пахнет силой.Но так как я смоделировал ситуацию заранее,об размере его ререйза я не смог подумать.

[hiNt]

у тебя вообще дурацкая ситуация для 4бета здесь из-за размеров стеков. если он ставит 70, то только в случае полного воздуха с его стороны ты заберешь пот пушем. Иначе получишь кол по потоддсам от любой пары (которая решила так странно сыграть,а не дать аллын или гораздо бОЛьший ререйз)

ну а если ты в ответ на рейз 30 получаешь 100, то тем более очень навряд ли будет пас в ответ, если опп конечно понимающий

[ilushan]

Полностью согласен с рассуждениями Хинта по размерам стеков и спорности мува по этой причине.

[Aragorn]

Согласен размышления хинта очень логичные и правильные,ошибся.Сил не хватило 17 часов играл и до этого 2 дня в мейне по полной откатал.Спасибо всем за комментарии.

[hiNt]

у меня сил хватило еще на мЕньшее: вылетел из 6макс я где-то за час игры полносью по вине идиотских розыгрышей со своей стороны, играя за одним столом с топикстартером кстати ))

[Aragorn]

У меня с тем же фишом от которого ты погиб.Была тоже прикольная раздачи за 10 минут до того как ты подсел.Блины 25-50 я рейз 150 с батона на А10,он один с бб кол. Флоп А88 ,он чек,я бет 300,он кол.Терн 10.Он чек.Я 500,он кол.Ривер К.Все разномастное. ОН алин 10000. Я пас. Он показывает КJ . Вот такой тип,но потом мы его быстро вынесли.