[SoloEGO]

Вообщем вопрос такой. Рука КК, средний этап турнира, стек М 15-20 и уже выше среднего стека. У нас есть рейзер (со приличным стеком в 2-3 раза больше нашего) из ранней/средней позиции и мы даем ему Ах (скажем АТ+, А9s+). Плюс есть инфа что он любитель зарубится олл-инн с такой картой на 1/2-1/3 стека. Теперь вопрос - стоит ли пушить в него КК, при условии что мы знаем,что там будет колл или же второй вариант - сделать ререйз 2.5-3 раза,глянуть что флоп без туза и тогда уже ГОУ! Вариант запушить в него мне нравится больше, т.к. знаю что КК очень хорошо стоит против его руки, но с другой стороны - очень часто из турнира вылетаю именно в такой ситуации когда чип принимает на Ах моих КК и флоп меня "радует".

[MagicGog]

Если чувак будет ходить за пол-стека ловить туза к своим AT, то свиду это выгодно выгодно. Только откуда может быть уверенность, что там именно Ax.

Можно кстати посчитать EV.

1. Мы оба оллин префлоп. У нас 70%.
EV = +стек*70% - стек*30% = +40% стека.

2. Мы выставляем пол-стека на префлопе, он идет смотреть флоп. 17%, что он ловит там Туза и мы чек-фолд. 15%, что он ловит T и играет на стек, при этом с 20% переезжает нас. 68%, что он чек-фолд. Цифра примерные, по памяти.

EV = -пол-стека*17% + 15% (+стек*80% - стек*20%) + пол-стека*68% = -8.5% стека + 9% стека + 34% стека = +34.5% стека.

получается чуть хуже, чем +40%.. Надо заставить оппа смотреть флоп еще дороже.. Если мысленно вместо половины стека подставить в формулу 60% стека, то получается уже более выгодно....

Но все равно это непрактично. Сложно представить, как мы будем знать, что у оппа именно Ax и что он пойдет за 60% стека смотреть флоп. Разве что все эти вычисления для успокоения, что лучше с KK выставляться оллин-префлоп, чем давать смотреть за пол-стека, что выйдет.

[SoloEGO]

В принципе да! Ах это тоже не точно - там и карманки 88-QQ например будут и туз на флопе - и если его слово первое там и заблефовать ему будет не сложно, так что всё-таки выставляться,думаю лучше. Причем если давать ререйз и ТТ сделают колл и увидят на флопе Q или J то на наш бет_пот уже уйдут в пас,а вот на олл-инн префлоп ответят и у нас 80%.Да уж с КК надо стараться флоп не смотреть!)

[rtute]

MagicGog
Достаточно ли нам +40%? (по мне это выгодно же).

SoloEGO
На сколько я понимаю, думаю что наша цель удвоить стек, чтобы можно было бороться за 1 место. А вылеты с КК под Ах лично я отношу к несчастному случаю. С АА тоже можно проиграть в коине, что теперь не играть АА на стек или если с КК не играть на стек, то с какой рукой играть на стек.
2 последних вопроса делает для меня однозначный вывод (с учетом математики конечно).

[MagicGog]

Сообщение от rtute

MagicGog
Достаточно ли нам +40%? (по мне это выгодно же).

+40% это супер. Это же 70%-ное сравнение. Разного рода ситуации пуш-фолд очень часто имеют всего несколько процентов EV и залезать в них считается выгодным.

[trahtenberg]

если ты уверен што от нево последует алын,конешно следует выставлятса.Есть 2 причины:по флопу он может соскачить,и ти недоберёш.и так как ти недоконца уверен што у нево туз,при зашедшем на флоп тузе он может скинуть тебя ,не имея ево.

[NickyBoy]

А вопрос, что он скинет на нашего оленя не рассматривается?
ИМХО лучше перевернуть раза в 3-4 и добирать на остальных улицах
Если в расчет EV MagicGog добавить 50% вероятность фолда на наш олин EV оленя упадет раза в два