[MsLv]

На первый взгляд раздача простая, но похожа на недавнее обсуждение на покерроад (88 Терри):

Ситуация МБ vs ББ. Мы на МБ со стэком 8М (95К, уровень 4К/8К без анте). Стэк ББ - 105К. Нас воспринимают как упертого тайта . BB - довольно осторожный игрок, но может развернуть / принять довольно лузово.

До нас все пас, имеем . Пуш или рейз, затем прием алина? (вариант рейз/ пас не рассматривал даже).

Размышления:
1. Пуш - не расширяем диапозон, соперник ответит, наверное, на A6+;KJ+;55+
2. Рейз 2,5 ББ, расширяем диапозон, индуцируя пуш на более лузовом диапозоне (предполагаем, что может запушить практически эни ту из Топ50% рук в половине случаев). Есть конечно еще небольшая вероятность того, что соперник сыграет колом и мы будем в сложной ситуации с пятерками без позиции, но этим пренебрегаем.

На первый взгляд правильным кажется первый вариант, но сыграно было колом, и затем принят пуш. В итоге < на и едем домой не дожив до финалки (11 место).


Дома для проверки забил в покерстов варианты 1 и 2. Получил два положительных решения (зависящих прежде всего от диапозонов пуша и приема), но во многих вариантах подбора, EV больше в варианте 2.

[vanvan]

Мы все таки на МБ наверное.

Колл думаю самое плохое решение.

Обычно играю рэйз/колл пуша или олын сразу.

[MsLv]

Сообщение от vanvan

Мы все таки на МБ наверное.

ОписАлся, поправил. Кол тоже не рассматривал даже.

[vanvan]

Сообщение от MsLv

ОписАлся, поправил. Кол тоже не рассматривал даже.

А зачем сыграл тогда?

Я бы играл колл с АК, JJ+, насколько я понимаю ББ агрессивный, так что пуш от него вполне ожидаем.

С другой стороны была у меня похожая раздача, я сделал рэйз, колл пуша на 88 против агротайтера. Потом жалел, по телзам все показывало монстра.

[ProzAk-R]

вроде как типичный пример сужения/расширения диапазона оппонента. Хотим сузить - делаем рейз, сузить до максимума - allin, расширить - call. В каждом случаше оцениваем диапазон оппонента и наше эквити и выбираем решение. также важен наш стек в М, турнирная ситуация.

[LeoBB]

На мой вкус пуш лучче...
Зачем как ты сам гриш "расширять его диапазон"? Мы ж все равно практически с любой рукой его диапазона катаем боевую... Тут конечно важно знать стеки других игроков и стадию турнира, т.е. насколько нам важно рисковать ради удвоения.

Теоретически, я могу предположить наше желание спровоцировать его пуш, только если у всех стеки гораздо больше нашего и до денег еще далеко ( и то лучше все-таки сравниваться на более перспективной руке ).

А на баббле и при неглубоких стеках пуш мне кажется единственно верным решением.

[MsLv]

Сообщение от vanvan

А зачем сыграл тогда?

Я бы играл колл с АК, JJ+, насколько я понимаю ББ агрессивный, так что пуш от него вполне ожидаем.

С другой стороны была у меня похожая раздача, я сделал рэйз, колл пуша на 88 против агротайтера. Потом жалел, по телзам все показывало монстра.

Сообщение от MsLv

Сыграно было колом

Мляяяя, просто не выспался, поэтому описался... Сыграно было Рейзом 2,5 ББ (Вариант 2), извиняйте. Рассматриваются только 2 варианта пуш и рейз/прием пуша.

[MsLv]

Сообщение от LeoBB

На мой вкус пуш лучче...
Зачем как ты сам гриш "расширять его диапазон"? Мы ж все равно практически с любой рукой его диапазона катаем боевую... Тут конечно важно знать стеки других игроков и стадию турнира, т.е. насколько нам важно рисковать ради удвоения.

Теоретически, я могу предположить наше желание спровоцировать его пуш, только если у всех стеки гораздо больше нашего и до денег еще далеко ( и то лучше все-таки сравниваться на более перспективной руке ).

А на баббле и при неглубоких стеках пуш мне кажется единственно верным решением.

ОК, уже ИТМ, средний стэк 190К, за соседним столом есть два человека со стэками ~100К, за нашим столом тоже, остальные в районе 170-200 и особняком Лахитов с 600К. 11,10,9 места оплаччиваются примерно одинаково. Играем на максимальный результат. Вариант "сыграть боевую" в нашей ситуации подходит, на мой взгляд.

[Baronch1k]

Сообщение от MsLv

ОК, уже ИТМ, средний стэк 190К, за соседним столом есть два человека со стэками ~100К, за нашим столом тоже, остальные в районе 170-200 и особняком Лахитов с 600К. 11,10,9 места оплаччиваются примерно одинаково. Играем на максимальный результат. Вариант "сыграть боевую" в нашей ситуации подходит, на мой взгляд.

Лех, ну если очень хочешь боевую - то розыгрыш хороший. Но я тебе еще там сказал, что я бы пушил именно для сужения диапазона.

П.С. Это не сильно меняет ситуацию, но средний в тот момент был вроде 168к

[ilushan]

Угу, тоже подтверждаю сказанное по телефону. Тут нет смысла расширять диапазон, если не думаешь, что расширишь его до A4... Я бы поставил олл-ин.

[MsLv]

Сообщение от ilushan

Угу, тоже подтверждаю сказанное по телефону. Тут нет смысла расширять диапазон, если не думаешь, что расширишь его до A4... Я бы поставил олл-ин.

Я думаю. Написал, что по ощущениям, вероятность его пуша в той ситуации на A4-A5s 50%... Кроме того, есть еще некоторая веротяность (пусть небольшая), что могут развернуть ни на чем: К5-К3, Q(J)5 - Q(J)3 и т.д. За счет этого ЕВ варианта 2 получается чуть больше

[zapashok]

ИМХО расширять его диапазон нужно с рукой 99+ A9+
c 55 мне нулевые сравнения не нужны, тем более в такой стадии.
C этой рукой надо сужать как раз его диапазон и радоваться блинам.

[MsLv]

Сообщение от zapashok

c 55 мне нулевые сравнения не нужны, тем более в такой стадии.

Соглашусь, что решение расширять / не расширять упирается в то насколько нужно нам слабоположительное сравнение, которое мы по своей же воле индуцируем или нет.

[DC_Vasya]

Сообщение от MsLv

Соглашусь, что решение расширять / не расширять упирается в то насколько нужно нам слабоположительное сравнение, которое мы по своей же воле индуцируем или нет.

Комплит к ББ и кол аленя - как уже сказано - это самый плохой вариант .
Лучший явно алень .
Второй вариант (зависит от оппа - есть такие которые любят искать совпадения) дать 30 000 и по Любому флопу (Желательно видеть реакцию на флоп противника) аленя.
Кстати пасс на аленя после комплита тоже не ошибка