[watch]

Стартовые стеки по 3000, блайнды 15 минут, 10-я раздача

PokerStars No-Limit Hold'em, $5.00+$0.50 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

MP3 (t8290)
CO (t3080)
Hero (Button) (t3120)
SB (t2950)
BB (t1190)
UTG (t2900)
UTG+1 (t2750)
MP1 (t2720)
MP2 (t2790)

Hero's M: 104.00

Preflop: Hero is Button with Q, Q
UTG calls t20, 1 fold, MP1 calls t20, 1 fold, MP3 calls t20, 1 fold, Hero raises to t200, 1 fold, BB calls t180, 3 folds

Flop: (t470) K, J, 4 (2 players)
BB checks, Hero bets t235, BB raises to t990 (All-In), Hero ???

Опп выглядит как неадекват - из 10 раздач поучаствовал где-то в 7, большую часть стека слил 99 против КК, пару раз показывал мусор на вскрытии.

[sus]

В турнире я бы выкинул бы. Если неадекват, то он может это исполнять и с Kx и с 44 ну и с дровами.
Но вобще чекрейз на таком борде это слабо, и нада колоть, мы будем старше 64% на 36%.

[2f4u]

Сообщение от sus писал чт, 05 февраль 2009 18:39

Если неадекват, то он может это исполнять и с Kx и с 44

Правда ?

Сообщение от sus писал чт, 05 февраль 2009 18:39

Но вобще чекрейз на таком борде это слабо, и нада колоть, мы будем старше 64% на 36%.

Чем это слабо, можно поинтересоваться ? И почему мы всегда в обязательном порядке будем старше именно 64/36 ?

З.Ы. Вообще мысль нравится - " у него там Кх и 44, коллируй и мы будем 64/36"

По раздаче - сам же говоришь неадекват, с мусором пушит. Колл.

[BadSeed]

Меньше рэйз на префлопе (до 100). На флопе чек вдогон. Как сыграно, придется его удвоить - очень дровяная доска + оппонент фиш.

[sus]

Сообщение от 2f4u писал пт, 06 февраль 2009 00:28

Правда ?

Прикинь. Слабый король там будет чаще чем просто эйр, не каждый неадекват способен на эйр мувы. Я стараюсь неадекватов ловить наверняка. Что он будет тут пушить? обычно неадекваты попадают в стол когда делают чекрейз на дровяной доске.

Сообщение от 2f4u писал пт, 06 февраль 2009 00:28

Чем это слабо, можно поинтересоваться ? И почему мы всегда в обязательном порядке будем старше именно 64/36 ?

Слабо от адеквата и при определенных условиях. Я не говорю что мы будем всегда старше именно 64/36, просто это минимум что дает эквилятор при довольно тайтовых диапазонах - а в целом забей в эквилятор или покерсторв раздачу и найдешь ответ на свой вопрос.

Сообщение от 2f4u писал пт, 06 февраль 2009 00:28

З.Ы. Вообще мысль нравится - " у него там Кх и 44, коллируй и мы будем 64/36"

Мысль в том что в турнире в этой ситуации и против такого опа я бы сфолдил. Даже несмотря на то, что тут и банк нам предоставляет шансы и эквилятор дает неплохие шансы.

[Andr22gr]

8-) Хорошие мысли ребята. Я думаю если неадекват, и турнир ребайник, то колл. Если нет то фолд. Еще будет много шансов засадить свой стэк по шансам.

[watch]

Сообщение от BadSeed писал пт, 06 февраль 2009 00:31

Меньше рэйз на префлопе (до 100). На флопе чек вдогон. Как сыграно, придется его удвоить - очень дровяная доска + оппонент фиш.

Предположу, что ты играешь турниры с более высоким байином. На этих баинах я уже все это проходил - подняв на 100 мы получим на выходе мультипот в 4-5 человек, особенно учитывая крайне лузового ВВ - остальные зайдут уже просто по шансам банка, тем более стеки двойные. Чек вдогон я даже не рассматривал - доска именно, что очень дровяная.

А вот камрад sus по ходу играет (или играл) имено на этих баинах - я рассуждал примерно также, единственно не рассматривал сет - судя по оппу любую карманку (включая 44) он бы запушил префлоп с остатками стека без раздумий. Положил я ему или дрова (скорее всего флешовые - уж очень любит такой народ any suited) или Кх, совсем немного блефа.

Объясните мне тупому почему все таки фолд? . Я оценил свои шансы как 65-70% и принял...

P.S. Турнир фризаут.

[Andr22gr]

если фриз - то однозначто пасс.
Считаем шансы. При флеш дро у оппа 19%, тосеть ты очень хорошо впереди. ПРи Кх, у тя только 2 аута. Стоит лы рисковать на ранней стадии почти половиной стэка? Однозначно нет. Хотя момент достаточно спорный, и зависит от стиля игры каждого :? . Многие бы заколили, многие бы выбросили.

[Andr22gr]

Так какая рязвязка все таки? 8-)

[LAGer]

Если ставить этот флоп- то больше, и коллить алын коротыша

[BadSeed]

Watch,

огромным рэйзом на префлопе ты раскрываешь свою руку и практически подписываешься играть на стек. Ну поставил ты 200, получил один колл, вышла доска 3-6-8 с флешдро, ты дал контбет 300 и получил рерэйз 900 от сета: выкинешь? Будешь часто стековаться. На бай-инах 5$ тоже есть люди, которые с карманными парами умеют делить твой стек на 8 и сравнивать его с размером твоего рэйза на префлопе. Когда они не уверены, рэйзишь ли ты QQ+ или 98s, им колл не по шансам, ну а против оверпары играть просто.

Почему я предлагаю чек на флопе. Предположим, что оппонент более-менее адекватен. Тогда твой контбет перекрутят только короли и флеш-дро, иногда с совпадением. Впишем также парочку полублефов с руками типа QJ.

Твое эквити равно 35%.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.845% 35.66% 00.18% 37423 193.00 { QdQh }
Hand 1: 64.155% 63.97% 00.18% 67131 193.00 { 33, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah2h, K7s+, JhTh, Jh9h, Jh8h, Th9h, Th8h, Th7h, 9h8h, 9h7h, 8h7h, 8h6h, 7h6h, 7h5h, 6h5h, 6h4h, 5h4h, AKo, AJo, K8o+, QJo }

Показав слабость чеком флопа, ты сможешь добрать на терне и ривере с широчайшего диапазона - валеты, карманки, совпадения, дрова, блефы и пр. А против королей и сетов сохранишь банк маленьким.

Против одного соперника не надо бешено защищаться от флешдро с такой слабой рукой как вторая пара.

[zapashok]

Я бы сыграл чек/рейз АИ... Или рейз 2/3 пота и колл оллина.
В лучшем случае от неадеквата увидим флешдро ну или случайный К может затесаться ИМХО. В случае проигрыша стек АБСОЛЮТНО рабочим остается
Как сыграно изи колл для меня.

[watch]

2 Badseed

Спасибо за подробный разбор - запостил собственно, чтобы получить пару советов как действовать в такой ситуации - нередкой вообщем-то. Насчет огромного рейза на префлопе - все-таки для меня пока лучший способ разыграть такую руку при таких начальных блайндах - даже с позицией я пока не очень силен в мультипотах. Собственно прием я подсмотрел у плюсовых людей с этих байинов... Обычно я получаю 1-2х коллеров и в большинстве случаев их обыгрываю. А вот постфлоп мне было очень полезно. Уровень покерного мышления у меня пока невысок (я играю в покер с конца ноября) - очень полезно получить хорошие советы - чисто интуитивно понимал, что сыграл плохо.

Развязка была предсказуемая - я принял, опп показал К8о (без червей) и забрал банк. У меня осталось 1700 чипов, турнир вообще не очень удачный вышел - за 70 рук мне сдали только две приличные - эти QQ и КQ попозже, которые я first in запушил с катоффа (стек к тому времени был 1300 M=5) и попал в AKs у SB . Вообщем совсем не мой был турнир....

2 Zapashok

Чек-рейз-АИ сыграл опп - я был на кнопке и возможности такой не имел... Или имеется ввиду чек флопа вдогон (check behind)?

[zapashok]

Это турботурнир чтоли был???...
за 8 кругов блины до 100/200 в обычных не растут вроде

[Andr22gr]

Сообщение от Watch писал пт, 06 февраль 2009 15:41

2 Badseed

Спасибо за подробный разбор - запостил собственно, чтобы получить пару советов как действовать в такой ситуации - нередкой вообщем-то. Насчет огромного рейза на префлопе - все-таки для меня пока лучший способ разыграть такую руку при таких начальных блайндах - даже с позицией я пока не очень силен в мультипотах. Собственно прием я подсмотрел у плюсовых людей с этих байинов... Обычно я получаю 1-2х коллеров и в большинстве случаев их обыгрываю. А вот постфлоп мне было очень полезно. Уровень покерного мышления у меня пока невысок (я играю в покер с конца ноября) - очень полезно получить хорошие советы - чисто интуитивно понимал, что сыграл плохо.

Развязка была предсказуемая - я принял, опп показал К8о (без червей) и забрал банк. У меня осталось 1700 чипов, турнир вообще не очень удачный вышел - за 70 рук мне сдали только две приличные - эти QQ и КQ попозже, которые я first in запушил с катоффа (стек к тому времени был 1300 M=5) и попал в AKs у SB . Вообщем совсем не мой был турнир....

2 Zapashok

Чек-рейз-АИ сыграл опп - я был на кнопке и возможности такой не имел... Или имеется ввиду чек флопа вдогон (check behind)?

Собсна то что и требовалось доказать)

[watch]

Я в начале писал - уровни 15 минут. Действительно, сейчас посмотрел - блайнды были 75/150 и М было равно 6-ти.... Сорри.

[2f4u]

sus, я тебя не понимаю вообще, мы наверное на разных языках разговариваем. Назвать неадевкатным тут пуш на 44 это выше моего понимания.

[sus]

Сообщение от 2f4u писал пт, 06 февраль 2009 18:08

sus, я тебя не понимаю вообще, мы наверное на разных языках разговариваем. Назвать неадевкатным тут пуш на 44 это выше моего понимания.

Нене, ты наверн просто меня не так понял.
Пуш на 44 совершенно нормален и уж точно адекватен. Я имел ввиду что на этих лимитах в данной конкретной раздаче с данными как разыграл ТС - я бы выбросил, несмотря на все плюсы которые дает нам банк и карта.
А уж если говорить о том как бы я играл QQ я склоняюсь к варианту меньше префлоп рейз и вцелом пот контроль при таком борде.