[PRoASiX]

Оппонент лузовый адекват

Фолд или калл?

Я второй стек, средний около 30к

$500/$1,000 NL Hold'em Cash Game, 7 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: $43,996
Hero (BTN): $65,115
SB: $24,034
BB: $21,912
UTG: $31,128
UTG+1: $17,739
MP: $23,213

Pre-Flop: Q Q dealt to Hero (BTN)
2 folds, MP raises to $3,000, CO raises to $9,271, Hero calls $9,271, 3 folds

Flop: ($23,042) 6 A 2 (2 Players)
CO bets $34,600, Hero ???

[MagicGog]

Я так понял, что для CO эта ставка это оллин, просто конвертер этого слова не показал.

Я бы коллил по причинам
1. Мы можем быть впереди - у оппа дро... причем наше дро может его доминировать
2. Если у него туз, то у нас ауты - 2 дамы + 9 бубен, т. е. 11 аутов.
3. Полная жопа лишь против небольшого количества рук с королем бубовым - AK и KK
4. Против готового флэша и против сета тузов у нам вполне нормальные шансы, но это тоже маловероятно.

На п.3 и п.4 процентов по 10% имхо. Мне это видится так.

Ради интереса посмотрел в Покерстове. Задал оппу диапазон AQ+, 99-JJ (с бубной), QQ+ (все)

Получилось

Board: Ad 6d 2d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.165% 47.31% 00.86% 17328 315.00 { QcQd }
Hand 1: 51.835% 50.97% 00.86% 18672 315.00 { QQ+, JcJd, JdJh, JdJs, TcTd, TdTh, TdTs, 9c9d, 9d9h, 9d9s, AQs+, AQo+ }

Посмотрите, может кто с диапазоном не согласен. Но вроде и в самом деле по шансам банк изи колл. Можно исключить KK без бубны, но на результат это почти не повлияет. С другой стороны опп мог иметь руку еще слабее.. Например, 99 без бубны, а только 3 этих возможных руки дают нам +4%.

[ilushan]

Включение 99-1010 в диапазон представляется мне сверхоптимистичным.
Если опп лузовый, то это изи олл-ин префлоп, на мой взгляд. Какой у него % 3-бета?

[PRoASiX]

Сообщение от ilushan писал сб, 24 январь 2009 22:16

Включение 99-1010 в диапазон представляется мне сверхоптимистичным.
Если опп лузовый, то это изи олл-ин префлоп, на мой взгляд. Какой у него % 3-бета?

60%

[LeGenDarY]

Ну тут вопрос лишь в том, выгодно ли тебе сейчас удвоится ценой коинфлипа или же удвоение тебе ничего не дает в плане тактики на этой стадии.

[LeGenDarY]

Сообщение от PRoASiX писал сб, 24 январь 2009 23:18

60%

За 5 рук чтоли?

[PRoASiX]

Сообщение от LeGenDarY писал сб, 24 январь 2009 22:19

За 5 рук чтоли?

40

[LeGenDarY]

Сообщение от ilushan писал сб, 24 январь 2009 23:16

Включение 99-1010 в диапазон представляется мне сверхоптимистичным.
Если опп лузовый, то это изи олл-ин префлоп, на мой взгляд. Какой у него % 3-бета?

Зачем олл-ин префлоп? Эффективные стеки 44ББ. Он ответит только с рукой лучше, а на флопе может поставить к-бет с рукой хуже.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал сб, 24 январь 2009 23:16

Включение 99-1010 в диапазон представляется мне сверхоптимистичным.
Если опп лузовый, то это изи олл-ин префлоп, на мой взгляд. Какой у него % 3-бета?

Я включил 99-TT не столько из уверенности, что он будет ререйзить со этими руками, сколько из соображений, что с руками типа 77-TT он будет делать это каждый второй раз, в среднем. А нам нету разницы, у оппа TT или 77, против них мы стоим одинаково.

Можно немного укоротить диапазон. 99-TT бубовые это 6 рук. Можно 3 оставить, это будет минус 4% от посчитанного результата, т. е. 44%. Но, опять же какое-то моронство там обязательно будет и как минимум 4% нам надо будет добавить обратно.

[MadStranger]

Сообщение от LeGenDarY писал сб, 24 январь 2009 23:23

Зачем олл-ин префлоп? Эффективные стеки 44ББ. Он ответит только с рукой лучше, а на флопе может поставить к-бет с рукой хуже.

Олл-ин до флопа лучше, чтобы:

1) Выиграть уже значительный банк
2) Не думать, что делать на контбет, если флоп придет А- или К-хай
3) Выбить MP

[durrrr]

sry, не правильно оценил ситуацию

[PRoASiX]

А я что то не доволен своим каллом

там было А :c: К :c:

Мне не доехало моих 45%

Всем спасибо за коменты, можно еще мнения,
интересует можно ли скинуть?

[Baronch1k]

Сообщение от PRoASiX писал вс, 25 январь 2009 00:42

А я что то не доволен своим каллом

это просто хит, сорь

[Alexey86]

Сообщение от Baronch1k писал вс, 25 январь 2009 00:54

это просто хит, сорь

проасикс жжешь)))))

по теме - префлоп алын ибо нех рестилить))

[PRoASiX]

Сообщение от Alexey86 писал вс, 25 январь 2009 02:27

проасикс жжешь)))))

по теме - префлоп алын ибо нех рестилить))

ок ))

[zapashok]

Очень на АК похоже у оппа...
АП: точно... они и были. Не заметил

[Karn]

я бы фолд. Против идеи префлоп олина против категорически

[demonfrost]

Префлоп-оллын (мы с QQ коллим, чтобы на сет сыграть что ли?)), флоп уже фолд, там в лучшем случае полублеф с xKd, в худшем - А или сет, тут никаких пот оддсов не хватит.

[lukonik]

на флопе тузяка - сбрасывайся всяко
я так понимаю что пф колл был с целью посмотреть не будет ли на флопе А или К и потом играть на стек? их есть. или цель была другая?
имхо твой стек не обязывает тебя заниматься ловлей аутов. фолд

[Gnome]

так как сыграно, я бы изи фолд сыграл