[funkydutch]

Всем приветы.
Часто разыгрываю мелкие пары 2м рейзом (минирейз), с тем чтобы раздуть банк до флопа, и оппам было интересно за него бороться на флопе. Часто в банке будет 3-4 чела, и если попал в сет, то часто это + стек.
Делаю это, конечно не в начале турнира при мелких блинах, там, скорее буду рейзить 3-4ББ, с теми же целями, а при относительно высоких блинах (с тем условием, что стек позволяет, те не жалко 2ББ =)))
Собственно вопрос такой, недавно обсуждал эту ситуацию с человеком, хорошо, на этом форуме известным, он сказал что на дистанции это -ЕВ...Кто что думает по этому поводу?

ЗЫ. Интересен конструктив =)

[demonfrost]

Это огромное -EV, ибо руки, с которых ты чаще всего будешь добирать стек, поймав сет, выбьют тут тебя из банка на префлопе 4бетом.

[Dj\'Ammi]

Мой знакомый из Аськи )) регулярно делает рейз на 2 ББ на средних стадиях с 77 и ниже и его регулярно колит ББ ловит трипс или две пары и выбивают его из турнира, я пытался ему обяснить что надо делать больше рейз, он не вразумил. Я перестал его учить )) так как мы играем с ним в одних он лайн турнирах, и теперь сам частенько отнимаю у него стек с такими его рейзами )) флоп то иногда и мне заходит.

[barts]

Сообщение от Demonfrost писал пт, 23 январь 2009 12:47

Это огромное -EV, ибо руки, с которых ты чаще всего будешь добирать стек, поймав сет, выбьют тут тебя из банка на префлопе 4бетом.

[zapashok]

Demon, а как ты чаще разыгрываешь мелкие пары из разных позиций?

Я из ранних и средних лимпом и колл по шансам ререйза, желательно в мультипот. Например, я колл 80 со стеком 2000 с утг, далее идет рейз 240 и 1-2 колла, то я тоже ныряю. Если ловлю сет, то большая вероятность как минимум удвоиться, по крайней мере на байинах < 24$ Против одного уже не нырну.

Из поздних, если много лимперов, то тоже лимпом. Если до меня все фолд, то просто обычный стил и выбрасыбаю на перекруты.

Правильно ли так разыгрывать на ранних стадиях?

[talbot]

я обычно делаю стандартный бет 3бб при нормальных блинах с парами .. в начале же турнира с ранних позиций захожу лимпом 22-77 минибет считаю огромным минус-ЕВ на дистанции...

[demonfrost]

Сообщение от Zapashok писал пт, 23 январь 2009 14:53

Demon, а как ты чаще разыгрываешь мелкие пары из разных позиций?

По-разному Я разыгрываю очень много рук, и мелкие пары у меня идут в разряде "перспективные прикупные руки" вместе со всякими коннекторами.

[2f4u]

Сообщение от Demonfrost писал пт, 23 январь 2009 12:47

Это огромное -EV, ибо руки, с которых ты чаще всего будешь добирать стек, поймав сет, выбьют тут тебя из банка на префлопе 4бетом.

4бетом? Мы рейзим, а нас так сразу 4бетом выбивают

[LeGenDarY]

От стола зависит, на некоторых минрейз можно делать на эниту, чтобы блины + анте забрать, все ссут проколить не на премиуме.

[MadStranger]

Минирейз с маленькими парами плох, если нет большой вероятности забрать блайнды. Мы платим больше, чтобы увидеть флоп, а зачем? Лучше уж тогда колл.

Если до меня все фолд, я всегда делаю стандартный рейз (3ББ или чуть меньше) с любыми парами в средней и поздней позиции. В ранней - зависит от пары и от стола.

[demonfrost]

Сообщение от 2f4u писал сб, 24 январь 2009 06:48

4бетом? Мы рейзим, а нас так сразу 4бетом выбивают

Пардон, я прочитал "2м рейзом (минирейз)" как вторым минирейзом, т.е. 3бетом. Теперь по контексту понял, что речь идет об опен-минирейзе. Ну тогда ничего не могу сказать, в принципе, дело творческое, правда минус этого, что часто будет в мультипоте с такой картой играть, зато если зайдет сет - больше проплатить могут. Да и если 3бет последует, то на сет будет коллить скорее всего уже не по шансам, так что, пусть не 4бетом, но 3бетом руки, с которых мы чаще доберем, поймав сет, нас тут все равно могут выбить.

[Zaya]

Главный минус такого розыгрыша совершенно верно подмечен Демонфростом. В случае 4-бета придется выкидывать, соответственно, в той ситуации, когда мы будем стоять против QQ+ и АК+ (думаю, что именно этот диапазон будет 4-бетить), мы просто теряем возможность поймать сет. А ведь именно эти руки обычно и отдают нашему сету весь стек!

Далее...Если мы делаем миниререйз, получаем 1 или 2 кола, то что мы делаем в случае НЕ ловли сета? Играем чек-пас или пытаемся замазаться дальше в блеф, основываясь на том, что показали очень большую силу на префлопе?

Здесь тоже очень много ситуаций для потерь фишек.


Считаю, что маленькие пары нужно играть либо колом, чтобы поймать сет, либо крутить рейзера стандартно, то есть в 3 и больше раз (в зависмости от стеков и того, кто какими рейзами играет.

[2f4u]

Вообще тут много от стадии зависит. По крайней мере для меня. На разных стадиях я могу двойки залимпить, а могу и затрибетить, с целью коина на полстека. Надо условий больше.