[demonfrost]

Знатоки ICM, подскажите, применима ли (и как) эта модель в данном случае?

Дано: пребаббл, мест 5 до пейзоны, пейзона с 54-го места. Т.к. это ребайник, то нижние призы размера довольно существенного (почти 6 БИ). Блайнды 1K/2K, анте 250. 1-й опп со стеком 86,5К делает рейз 5К из ранней. Второй опп с 66,5К + 1К - СБ, дает 3бет 19К. 1-й опп, достаточно тайтовый за этим столом, пушит. Ему можно положить 99+, AQ+. 2-й опп в случае фолда остается со стеком 46.5К (чуть меньше среднего стека) и спокойно попадет в призы. В случае колла и выигрыша он получает стек 138К.

Вопрос 1: на каком диапазоне вы бы на месте второго оппа принимали этот оллын, учитывая пребаббл?

Вопрос 2: т.к. на самом деле опп принял на (AJo, у которого против заданного диапазона 30% <- текст написан белым, чтобы не разрушать интригу первого вопроса), как правильно посчитать по ICM плюсовость или минусовость его решения? Можно ли тут вообще использовать ICM, т.к. это пребаббл? Если не ICM, то можно ли тут как-то по-другому математически обосновать $EV решений 2-го оппа после его ререйза?. Всего в игре 3М фишек, призовой фонд $282К, нижние призы $847.


Турнир - ребайник по $150, если что.

[MadStranger]

В МТТ ICM вообще не очень актуальна. Так как первые призы гораздо выше последних, то не надо тайтиться, как в СНГ.

Я бы скинул на его месте, так как колл в лучшем случае околонулевой, если соперник не маньяк.

Если соперник достаточно тайтовый, то и рирейз не очень хорош.

Посчитать по ICM можно на компьютере, если знать точную структуру ВСЕХ призов, но особо незачем.

[ilushan]

А почему автор темы скрывает, что выиграл в субботу крупнейший турнир на FT? Короткие столы по $322? Зазнался?

[demonfrost]

Автор не скрывает: да, выиграл Но мне кажется, хвастаться там особо нечем, да и перло откровенно до фин.стола, на который вышел с таким стеком, что сложно было не выиграть.

А что по теме топика думаешь? Хотя, с твоей новой тайтовой игрой, я уверен, ты бы тут не стал не то что коллить оллын, а и даже ререйзить.

[pro903]

Icm учитывается. По математике пас.

[CorwinXX]

Сообщение от Demonfrost писал пн, 19 январь 2009 20:52

Т.к. это ребайник, то нижние призы размера довольно существенного (почти 6 БИ).

Не совсем понятно. Ребайник обходится в 3+БИ, в среднем 4-5БИ. То есть, размер нижних призов фактически позволяет только вернуть потраченное (как и во фризаутах).
Или есть принципиальная разница?

[ilushan]

Рерэйз я бы мог сделать, особенно если бы у меня был тайтовый имидж. Другое дело, что рерэйз в четыре раза вообще не входит в мой арсенал, особенно если я собираюсь выкинуть на 4-бет.

Если бы я сделал обычный для меня 3-бет 14K, то на олл-ин с учётом ридсов выкинул бы. Что касается ICM, должен честно признать, что я слабо знаком с этой системой и не знаю, как её использовать :(

[demonfrost]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 20 январь 2009 14:12

Не совсем понятно. Ребайник обходится в 3+БИ, в среднем 4-5БИ. То есть, размер нижних призов фактически позволяет только вернуть потраченное (как и во фризаутах).
Или есть принципиальная разница?

Есть психологическая разница За турнир изначально заплачено как бы 150, а тут минимальный выигрыш 847.

С другой стороны, мы никогда не знаем, кто сколько сделал ребаев: может, этот конкретный опп их сделал 10, и его устроит только место на фин.столе, а может, он играл не по банкроллу и ничего не заплатил, кроме начального БИ.

[MadStranger]

Сообщение от ilushan писал вт, 20 январь 2009 14:56

Рерэйз я бы мог сделать, особенно если бы у меня был тайтовый имидж. Другое дело, что рерэйз в четыре раза вообще не входит в мой арсенал, особенно если я собираюсь выкинуть на 4-бет.

Если бы я сделал обычный для меня 3-бет 14K, то на олл-ин с учётом ридсов выкинул бы. Что касается ICM, должен честно признать, что я слабо знаком с этой системой и не знаю, как её использовать :(

Илья, а с 7-2 ты тоже мог бы тут сделать рерэйз? Раз ты все равно скидываешь на олл-ин...

[MagicGog]

Какой-то донкплей чувака с AJ. Какой смысл ставить себя в такую ситуацию, когда надо думать - колл или фолд. С учетом того, что это баббл я бы скинулся на оллин.. Но зачем тогда 3-бетить..

[ilushan]

Сообщение от MadStranger писал вт, 20 январь 2009 22:15

Илья, а с 7-2 ты тоже мог бы тут сделать рерэйз? Раз ты все равно скидываешь на олл-ин...

Лично я - боюсь, что вряд ли. Блефовые рестилы не относятся к числу сильных сторон моей игры. Знаю несколько человек, которые могли бы

[Omm]

Сообщение от pro903 писал вт, 20 январь 2009 06:10

Icm учитывается. По математике пас.

это ведь из опыта совет? или можно сидя за столом примерно посчитать?
я понимаю, что весь расчет довольно сложно сделать в уме, но может приблизительная какая то формула есть?

[LuckyFish]

3бет и колл АИ можно в такой ситации с АВо делать только по какимто жостким нотсам.

[CorwinXX]

Сообщение от galleon писал ср, 21 январь 2009 02:08

это ведь из опыта совет? или можно сидя за столом примерно посчитать?
я понимаю, что весь расчет довольно сложно сделать в уме, но может приблизительная какая то формула есть?

Есть .
Если по фишкам получается ноль, то по ICM будет минус. А на финальном столе - существенный минус. А если много коротких стеков на финальном столе, то - большой минус.

[Omm]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 январь 2009 13:45

Есть .
Если по фишкам получается ноль, то по ICM будет минус. А на финальном столе - существенный минус. А если много коротких стеков на финальном столе, то - большой минус.

а что значит по фишкам ноль? ноль в смысле околонулевое сравнение?

[CorwinXX]

Сообщение от galleon писал ср, 21 январь 2009 15:13

а что значит по фишкам ноль? ноль в смысле околонулевое сравнение?

Да.

[Omm]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 январь 2009 21:40

Да.

ясно, спасибо