[ЗолотойДракон]

Сообщение от gipsy писал вт, 20 январь 2009 20:41

Не согласен. Во первых, один большой доезд убьёт интригу. Ну и самое главное-это наименее объективно.

Если ты считаешь, что объективнее нет ничего, то тогда Джэйми Голд лучший турнирный игрок всех времён, т.к именно он выиграл больше всего денег в турнирном покере за всю историю, доехав в одном турнире.

Рэйтинги, конечно, намного справедливее. Согласен с предложением Ильи. Считать оба рэйтинга, покерстарс и федерации, в случае если победитель в них окажется разный (что маловероятно), то тогда по сумме выигрышей.

Сообщение от barts писал вт, 20 январь 2009 21:14

Есть такой рейтинг, там Голд на 1 месте

Вижу противоречие. Или он не 1 раз доехал (доехал несоклько раз или регулярно играл финалки или 100% попал в деньги), или он лучшиий только по одному старнному рейтингу, а не по деньгам.
Если он выиграл больше всех в турниры денег за всю историю, то бесспорно он лучший в турнирах, чтобы не говорили про его уровень игры.

[gipsy1974]

Ок, считайте Голда лучшим турнирным игроком всех времён. А вы поставите на него деньги против Айви например? На дистанцию в 100 турниров. Бессмысленный спор. Есть люди, которые годами доказывают свой класс, и это отражают нормальные рэйтинги. Голд выиграл один турнир, и больше никогда ничего не выиграет. Утверждать, что он БЕССПОРНО лучший имхо нелепо.

[Bearise]

думаю просто составители тех рейтингов не имеют возможности посчитать кто сколько на самом деле выиграл в турнирах за всю историю. даже по всем официальным крупным турнирам сложно набрать полную базу скажем с 80-х годов, а уж по обычным регулярным и нерегулярным оффлайн мтт думаю вообще это нереально. турниров ежегодно проводятся десятки тысяч и думаю что если реально все сосчитать, то даже без кэша - чисто в мтт - у голда н ебудет самый большой заработок. к тому же надо учитывать и временную стоимость денег, их покупательную способность, инфляцию и т.д.

[Bearise]

а если учесть еще чистый выигрыш и рои - то вообще. Голд вроде пытался вести жизнь хайроллера, быть на виду, как и манимэйкер, появляется на крупных турнирах. думаю заметную часть выигрыша уже залил и чистый рои у него тоже не ах.

[Anmar]

Сообщение от gipsy писал вт, 20 январь 2009 21:38

Ок, считайте Голда лучшим турнирным игроком всех времён. А вы поставите на него деньги против Айви например? На дистанцию в 100 турниров. Бессмысленный спор. Есть люди, которые годами доказывают свой класс, и это отражают нормальные рэйтинги. Голд выиграл один турнир, и больше никогда ничего не выиграет. Утверждать, что он БЕССПОРНО лучший имхо нелепо.

Тут разные мнения. Даже самый лучший турнирный игрок мира не может играть в плюс на турнирах вроде мейн эвента,аусси и впт, и те несколько ( аля Эрик Сайдел) выигрывают раз в год подобрый турнир. Ясно что они там не за деньгами а за славой, репутацией, контракты итд. Ради денег там играют сателитчики и те кто с бэкерами. Дойл писал что в свое время Мейн Эвент был просто поводом сыграть в большой кэш. Я не думаю что вы играете всякие сайд турниры за 1-3к ради денег, а для некоторых это шанс просто разбогатеть выиграв сателит за 50 баксов.
Всем топ игрокам уже давно наплевать на деньги, об этом признавались Айви Беньямин итд, Хельмут вообще играет только ради титулов. А Голд был там ради денег, ему не нужна дистанция и ему не надо доказывать что он лучший и сыграть еще 100 турниров за 10к. По этому в плане покер как зарабатывания денег через турниры его можно считать номер 1.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от gipsy писал вт, 20 январь 2009 21:38

Ок, считайте Голда лучшим турнирным игроком всех времён. А вы поставите на него деньги против Айви например? На дистанцию в 100 турниров. Бессмысленный спор. Есть люди, которые годами доказывают свой класс, и это отражают нормальные рэйтинги. Голд выиграл один турнир, и больше никогда ничего не выиграет. Утверждать, что он БЕССПОРНО лучший имхо нелепо.

Ну обьясните, как он мог выиграть 1 (ОДИН) турнир и при этом выиграть БОЛЬШЕ ВСЕХ денег?

[Andrey_B]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 20 январь 2009 22:56

Ну обьясните, как он мог выиграть 1 (ОДИН) турнир и при этом выиграть БОЛЬШЕ ВСЕХ денег?

Наверно имеется в виду за ОДИН раз он выиграл больше всех. И наверно есть рейтинг, который подобное отражает.

[iskander]

[Зарегистрироваться?] tm

[Bearise]

ну вообще первая 30ка - весьма уважаемые люди почти все. Даже Ваня уже там думаю Голд там первый по недоразумению и временно, явно Негриану и другие его там потеснят очень скоро. Ваня если бы взял хедс ап был бы к слову четвертым и всего ничего до второго места, в этом году мог бы уже поборотся за 1-2е место в таком рейтинге. так что там все не так плохо. дистанция все равно всех расставит.

[Anmar]

Сообщение от X-Mage писал вт, 20 январь 2009 22:59

А можно пояснить, что Вы здесь имели ввиду? Участие профиков в турнирах это для них -EV?

Вот здесь тоже можно ссылочку попросить, где они в этом признавались? Не то, что бы я не верю, просто мне очень интересно посмотреть, в какой форме они это выразили.

Конечно -ЕВ. Не сложно подсчитать дисперсию на турнирах с 1к+ игрок. Играть такие эвенты выгодно только тем кто выиграл сателит, либо у кого бэкер. Все знаменитые игроки спонсируются.Насколько бы не было слабее поле, целой жизни не хватит что бы выиграть такой эвент.
Хельмут в этом году выбыл 42рым, это лучший холдем игрок мира. А Дойл вообще регулярно каждый год вылетает в дей 1. Мейн эвент это скорее фан/лотерея/способ заработать денег чем престиж/титул. Истгейт сказал что ему важнее 9 миллионов чем браслет.
Для престижа есть турниры как всопе, все помнят финалку,или же хорс 50к,там случайных победителей нет .Мало кто знает Бруно Фитусси который занял второе место в хорс 50к в 2007, но он игрок с 30ти летним стажем во Франции,и приехал на хорс 50к показать "скилл , деньги были на втором плане.

Могу пересказать примерно,я регулярно слушаю покер подкасты на английском.
Айви был отличным игроком в кеш, и ему как то намекнули что ты в турниры играть не умееш, он вернулся на всоп и выиграл 3 браслета за 1год, больше он не играетсерьезно в эти турниры, там каждый турнир принес ему 200 денег, и браслет, он доказал что умеет играть в турниры,а деньги делает по другому (игра против Лабертье знаменитая например),
Беньямин в 2008ом году выигрывал прилично и онлайн и оффлайн кеш, и ситуация повторилась. Он поехал в вегас, выиграл ПЛО 10к чемпионат мира, и за ним второе место на ВПТ за 15к.
Эти игроки давно уже не считают турниры как источник заработка, но и как источник для престижа,славы он уже не подходит.
Для этого есть эвенты за 100к, хорс за 50к, хедсап турниры с высокими байинами.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Bearise писал вт, 20 январь 2009 21:10

а ты уверен что Голд больше всех выиграл в сумме в турнирах? как то сомневаюсь, многие же успешно играют турниры десятки лет...

ага. играют. но 12 лимонов+ еще никто не поднял на турнирах

[Mpa3yka]

Сообщение от Anmar писал ср, 21 январь 2009 03:06

Конечно -ЕВ. Не сложно подсчитать дисперсию на турнирах с 1к+ игрок. Играть такие эвенты выгодно только тем кто выиграл сателит, либо у кого бэкер. Все знаменитые игроки спонсируются.Насколько бы не было слабее поле, целой жизни не хватит что бы выиграть такой эвент.
Хельмут в этом году выбыл 42рым, это лучший холдем игрок мира.

полнейший бред

[LuckyFish]

Анмар дурак, не понимает разницу между дисперсией и МО.

[ilushan]

Простите за резкость суждений, но большего бреда, чем написал Anmar, я не читал ещё на форуме

Более плюсового турнира, чем main event WSOP, нет и никогда не будет. Другое дело, что дистанции в нём не наиграет ни один человек в мире. Может только Дункан Маклаод из клана Маклаодов.

Джейми Голд действительно выиграл больше всего в турнирах за всю историю покера. Хотя после завоевания титула он и в деньги то попал всего дважды в жизни...

Рейтинги и существуют для того, чтобы нивелировать гигантскую разницу в призах в крупных турнирах. Судите сами, Истгейту (тоже чемпион мира) нужно выиграть два турнира WPT, чтобы догнать Голда по призовым, хотя кто из них лучше играет в покер - вопрос, по-моему, риторический.

[gipsy1974]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 20 январь 2009 22:56

Ну обьясните, как он мог выиграть 1 (ОДИН) турнир и при этом выиграть БОЛЬШЕ ВСЕХ денег?

Он стал чемпионом мира в тот год, когда играло больше всего участников, почти 9000 человек. Поэому и получил гигантскую сумму 12 млн. Никто в мире больше не заработал столько денег, даже люди выигравшие по 10 браслетов.

[Black winter day]

Как можно утверждать, что Голд - лучший турнирный игрок, только потому что ему пёрла карта несколько дней и он выиграл в большую лотерею 2006го года 12 лимонов???

Причём, пишет это Профет, человек, который понимает, вроде как, многие вещи в покере. Очень странное утверждение.

Можно выиграть 7 WPT, где поле очень жёсткое, и не выиграть 12 миллионов. И что, победитель этих 7ми гипотетических WPT будет считаться слабее Голда?

Или кто-то скажет, что господин Ксао "Джерри" Янг в 10ке лучших, потому что он выиграл больше 7ми миллионов?

[HQuality]

Сообщение от Black winter day писал ср, 21 январь 2009 07:30

Как можно утверждать, что Голд - лучший турнирный игрок, только потому что ему пёрла карта несколько дней и он выиграл в большую лотерею 2006го года 12 лимонов???

Причём, пишет это Профет, человек, который понимает, вроде как, многие вещи в покере. Очень странное утверждение.

Можно выиграть 7 WPT, где поле очень жёсткое, и не выиграть 12 миллионов. И что, победитель этих 7ми гипотетических WPT будет считаться слабее Хашема?

Или кто-то скажет, что господин Ксао "Джерри" Янг в 10ке лучших, потому что он выиграл больше 7ми миллионов?

+1, тоже самое хотел написать :? :? просто в шоке от некоторых постов в принципе адекватных людей

[MadStranger]

Сообщение от Black winter day писал ср, 21 январь 2009 07:30

Можно выиграть 7 WPT, где поле очень жёсткое, и не выиграть 12 миллионов. И что, победитель этих 7ми гипотетических WPT будет считаться слабее Хашема?

Хашем, может быть, не лучший в мире, но далеко не самый плохой игрок, гораздо сильнее тех же Голда или Янга.

[HQuality]

С другой стороны Каннингем или пресловутые Айви, Негреану, Хансен на порядок выше в понимании игры, эджастинге и т.п, согласен?

[Black winter day]

Я хотел написать "слабее Голда", не знаю, почему написал Хашем.
Исправил.

Каннингем, Айви и Неграну, конечно, игроки очень сильные.
Мне не нравится игра Хенсена, ну, может-быть ещё и потому что он фиш в кэше, а это для меня обычно мерило покерного класса, так как я сам не суперспец в турнирах и отношусь к ним несколько снисходительно из-за огромного элемента везения в каждом данном турнире.