[CorwinXX]

Ситуация такая: я твёрдо решил играть данную руку против данного оппонента на весь стек. То есть, я готов запушить. Что лучше, запушить или дать ререйз?
Теоретически: бьющую нас руку я точно не выбью, но при ререйзе чаще будут "заманиваться" более слабые руки.
То есть, ререйз (с последующим пушем/колом на любом флопе) вроде как более выгоден, но и более дисперсионен.


Меня недавно пересадили за этот стол. За 14 рук у оппа впип 29, пфр 21, стил 67. С учётом моего М, 99 - это лёгкая игра на стек для меня.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 14,000/28,000 Blinds, 3,500 Ante, 8 Players
MP2: 375,252
CO: 766,701
BTN: 1,736,700
Hero (SB): 506,632
BB: 509,694
UTG: 474,805
UTG+1: 503,880
MP1: 1,158,145

Pre-Flop: (70,000) 9:h: 9:d: dealt to Hero (SB)
2 folds, MP1 raises to 56,000, 3 folds, Hero raises to 150,000, BB folds, MP1 calls 94,000

Flop: (356,000) 2:s: J:h: 3:c: (2 Players)
Hero bets 353,132 and is All-In, MP1 calls 353,132

Turn: (1,062,264) 5:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: (1,062,264) 8:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 1,062,264 Pot



Опп из России. Что-то писал про цгм. Статы за 130 рук 38/27. Играл так, как будто случайно попал в такой дешёвый турнир и ему пофиг на результат. Правда, в последние сдач 40 притайтился и играл более-менее адекватно. Возможно потому, что потерял свой огромный (в несколько раз) перевес по фишкам.
Учитывая силу моей руки, тут без вариантов игра на стек.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 5,000/10,000 Blinds, 1,000 Ante, 5 Players
CO: 403,468
Hero (BTN): 282,090
SB: 82,242
BB: 673,104
UTG: 237,096

Pre-Flop: (20,000) A:d: K:d: dealt to Hero (BTN)
CO raises to 30,000, Hero raises to 90,000, 2 folds, CO calls 60,000

Flop: (200,000) 5:h: 7:d: T:c: (2 Players)
CO checks, Hero bets 191,090 and is All-In, CO calls 191,090

Turn: (582,180) 8:h: (2 Players - 1 is All-In)

River: (582,180) 8:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 582,180 Pot



Зависит ли ответ на данный вопрос, как далеко зашёл турнир?
В обоих ситуациях в игре осталось уже менее 1% участников. А если бы дело было в середине турнира?

[ilushan]

В первой однозначно поставил бы олл-ин. Во второй наверное сыграл бы также.

[Пушев]

В первой можно вообще подумать о фолде. 14 рук это вообще не о чём. Такие статсы после 14 рук могут быть как у игрока со статсами 40\30 так и у игрока со статсами 8\7. Чувак за 14 рук сказал 3 раза рейс причем в двух случаях это был опен рейс с поздних позиций. Вообщем я бы сдесь закапал, если бы не размер рейза. Иxмо если это его первый рейс в 2bb нужно жать фолд, если он уже до этого делал такие "большие рейзы", то это all-in. Смысла делать 3-бет с M около 7 я не вижу.

Во второй поднял бы на префлопе до 75. Далее на такой доске сказал бы чек. Сразу пуш на префлопе не нравится

[Sawyer]

В 1-й сыграл бы также, не вижу смысла играть чек-рейз. Если бы мы прочекали, то опп тоже мог бы прочекать и поймать на терне усиление. А олын выглядит довольно блефово, поэтому опп мог бы его проколить и с чем-нибудь типа 88, 77, а иногда даже и с АК или AQ.
Во 2-й не стал бы пушить, прочекал бы в надежде поймать усиление, а если бы опп поставил на терне, серьезно задумался бы над фолдом. Если сфолдим, у нас устается 200к фишек это М ~ 8 вполне играбельный стек. А так на таком флопе наш пуш примет только рука сильнее нашей и шансов на усиление у нас почти нет.

[2f4u]

1. Запушил бы, иногда AJ сбросят.
2. Можно и так. А можно и ререйз поменьше. И на флопе бет/фолд или чек/пуш. Или чек/колл/пуш тёрн. От настроения много зависит Ну и от оппа чуть-чуть (как его прочитал, что положил )

Сообщение от Пушев писал ср, 07 январь 2009 04:55

3 раза рейс...опен рейс...первый рейс

Есть ещё полосатый рейс.

[MagicGog]

В 1-й оллин. В его диапазоне рейза очень много оверкарт. Если он пойдет смотреть с ними флоп и поймает там совпадение, то мы потеряем стек. Лучше сразу +25% стека

Во 2-й, я бы чек флоп. Нам сложно тут скинуть более сильную руку. С парой он может часто играть чек-колл, против наших AQ+. Если же не проявлять агрессии, то можно дойти до вскрытия бесплатно. С другой стороны с оверкартами он может соблазниться стыбрить банк на терне, а у нас самые сильные оверкарты.

[Max-Ripper]

1. All-in, с 99 нам постфлоп не нужен.
2. Сыграл бы также.

[demonfrost]

1. Префлоп-оллын не думая
2. Чек флоп. Любая карманка имхо нас тут проколлит. Далее по такой доске скрипя зубами чек-фолд. Очень мало что мы тут скинем оллыном на таком флопе, да и то, что скинет, мы в 99% и так бьем.

[barts]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 07 январь 2009 15:26

1. Префлоп-оллын не думая
2. Чек флоп. Любая карманка имхо нас тут проколлит. Далее по такой доске скрипя зубами чек-фолд. Очень мало что мы тут скинем оллыном на таком флопе, да и то, что скинет, мы в 99% и так бьем.

+1

[CorwinXX]

По поводу первой раздачи:
Является ли для оппонента кол моего три-бета с оверкартами плюсовым решением?

ИМХО его кол явно минусовой. Если его кол минусовой, то кому в плюс уходит его минус?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 16:49

По поводу первой раздачи:
Является ли для оппонента кол моего три-бета с оверкартами плюсовым решением?

ИМХО его кол явно минусовой. Если его кол минусовой, то кому в плюс уходит его минус?

Для него минусовой колл, против доминирующих его рук. Если у него KQ или AT, то против Твоих AK это очень минсовой колл. Но против 99 это очень хороший колл, т. к. доставив всего 94K, он может поймать свое совпадение (33%) и при условии, что ты не поймаешь свое (20%), выиграть огромный банк, где-то + 600K к стеку. 600*0.33*0.8 = 160K > 94K.

Вот если посчитать EV его действия против твоего диапазона AJ+, 88+, то будет явный минус. Но против некоторых рук, типа 99 он будет в плюсе. Он не знает нашей руки, поэтому его колл отрицательный, но мы-ты ее знаем и понимаем, что колл будет положительный. Т. ч. наша ошибка в том, что дали возможность ему ошибиться и перетянуть нас по шансам.

Такая линия префлоп хороша, если опп может заколлить что-то еще, например A7, 66, 87s и сыграть с ними на стек. Или, если он с оверкартами будет играть на стек на незашедшем флопе. Т. е. если мы знаем вот такого рода дополнительные детали об его игре, то можно ререйзнуть с 99 в целях максимизации EV. Но тут нужно очень хорошее знание оппонента и супер-скилл, имхо.. структура доски, тайминг-теллзы, бет-сайзинги, всякие.

[Zaya]

По первой раздаче - олень. Колы на оверах от опа - ошибка на дистанции, но в данной раздаче они положительны. Таким образом, ререйзом ты сам совершаешь ошибку, давая опу колы по шансам на оверах ИМЕННО ПРОТИВ ТВОЕЙ КОНКРЕТНОЙ РУКИ!

Вот если бы у тебя были QQ+, тогда отличный ререйз, и кол его на любых оверах - ошибка!

[Zaya]

О, написал т же самое, что и MagicGog! 8-) респект!

[CorwinXX]

Спасибо за разъяснения.