[Кехон]

No Limit Holdem Tournament
$25.00 $2.50
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG russ89 (7045)
UTG 1 Hero (11760)
MP1 uskokylm?nen (2020)
MP2 ChodeZilla (3765)
CO Schacar (24885)
BTN lrntofoldson (4260)
SB ael1979 (5590)
BB ZIZZON9 (10440)

Blinds: 100/200

Pre-flop: (300, 8 players) Hero is UTG 1 Q:h: A:s:
russ89 raises to 600, Hero calls 600, 5 folds, ZIZZON9 calls 400

Flop: 4:d: Q:s: T:h: (1,900, 3 players)
ZIZZON9 checks, russ89 checks, Hero bets 1,000, ZIZZON9 raises to 3,000, russ89 folds, Hero ???

[Octopus]

Префлоп фолд, как сыграно - флоп фолд. Не готов с 40М играть на стек с ТПТК, но вообще, зависит от игрока на ББ - половина сыграет так с KQ QJ.
Поэтому линию на флопе избираю пассивную, банк не раздувал бы.

[jes]

почему фолд?
В данный момент нас бьют только сэты и QT, Q4, T4
Вариант аццки разыграных QQ-AA исключаем
ZIZZON9 судя по статистике опр не про)) а даже рыба)
Поэтому кроме двух пар и сэтов, у него тут часто будут KQ Qx, JK, AT и много чего еще))))
Имхо изи игра на стэк.

[fedundo]

тут по-моему действительно всё от оппа зависит, если фиш то думаю мы тут достаточно часто будем впереди, если же адекват, нужно тогда прикинуть его линию, с чём он мог заходить колом под рейз и колл из утг, а у рега тут может быть тоже довольно таки широкий диапазон с которым он зашел по шансам
здесь я бы скорее всего делал пуш, тем более что в случае пуша у нас сохраняется кое какое ФЕ
всё имхо конечно

[Bazh]

Флоп больше - 1600-1800. В этом случае фолд на ререйз.
А так как сыграно - колл и смотрим на ставку оппа на терне.

[Кехон]

октопус удачи тебе в твоей нелегкой ноше нита
опп неизвестный, как оказалось потом он мегафиш
ставил 1000, потому что ждал рейза от русса89(я его флоатил до этого и рейзил)
upd. даже если бы рейзером был бы, то все равно бы ставил 1000, ну может 1400, но не больше

[fedundo]

Сообщение от Bazh писал пт, 26 декабрь 2008 09:33

Флоп больше - 1600-1800. В этом случае фолд на ререйз.
А так как сыграно - колл и смотрим на ставку оппа на терне.

колл , торн чек и смотреть что он зделает?это по-моему самый плохой способ розыграша, так как он может запушить на торне и на KQ,QJ (опп же неадекват), и тем более такой рейз может быть на дро руке, и в твоем варианте мы дарим ему торн

[Octopus]

[quote title=kehon писал пт, 26 декабрь 2008 09:38]октопус удачи тебе в твоей нелегкой ноше нита

Спасибо =) Знаешь, что я на это отвечу ? Все турниры, где я чего-то добивался,
кроме одного, были выиграны в тайтово-пассивном стиле.
Более того, за долгое время наблюдения за агрессорами понял одно -
слишком много удачи нужно, и не верю, что маньяк побьет по РОИ тайта.
Здесь я бы смотрел оппа по опр, действительно, минусового развернул бы,
но речь о другом - сейчас мы выиграем, в следующей похожей проиграем,
когда у фиша окажется QT, поэтому при нормальной структуре
не считаю нужным так рисковать с нормальным стеком.
Предпочитаю играть на своей агрессии, а не на чужой, а АДо вообще
считаю худшей рукой для себя, поэтому часто сбрасываю.

[Кехон]

короче я выкинул, считаю, что выкинуть тут можно и нужно, слишком мало дров.
Октопус, молодец

[Bazh]

Сообщение от fedundo писал пт, 26 декабрь 2008 09:49

колл , торн чек и смотреть что он зделает?это по-моему самый плохой способ розыграша, так как он может запушить на торне и на KQ,QJ (опп же неадекват), и тем более такой рейз может быть на дро руке, и в твоем варианте мы дарим ему торн

Почему я бы так разыграл (все естественно IMHO):

1. Hero на флопе не проявил особой силы и ререйз может быть попыткой ОППа выдавить Hero не рискуя всем стеком, при этом ставя проблемы перед префлоп рейзером, которому теперь если играть то на стек против двоих показавших силу. (На мой взгляд ставка Hero в полбанка говорит о наличие некоторого совпадения в качестве которого он не уверен).

2. Если мы впереди и мы запушим - мы недобираем. Если колл флоп и опп запушит терн, то он рискует стеком и если мы принимаем и выиграем, то стек, а не треть стека. Если мы запушим, то он может KQ, KJ выкинуть. Сет и две пары он вряд-ли выкинет. Мусор выкинет точно. Мы можем сами выкинуть, если на терне придет карта, которая, как мы посчитаем, могла усилить оппа (скажем если выпадет король и опп запушит терн я выкину)

3. Любая ставка оппа на терне будет для него означать игру на стек, что для него проблемно если он не имеет натс комбинации.

4. Что касается дро: KJ против нас имеет 40%. Опп на флопе поставил достаточно и говорить о бесплатной карте к дро тут не приходиться.

[donkeydonk]

Префлоп ререйз и фолд на АИ.
Как сыграно, если нет очень уверенных нотсов на оппа, я бы скинул.

[Кехон]

Сообщение от donkeydonk писал пт, 26 декабрь 2008 12:14

Префлоп ререйз и фолд на АИ.
Как сыграно, если нет очень уверенных нотсов на оппа, я бы скинул.

вот что уж точно плохо, так это твой вариант

[donkeydonk]

Сообщение от kehon писал пт, 26 декабрь 2008 12:28

вот что уж точно плохо, так это твой вариант

Без пояснений это странно звучит.
Как бы давай разберемся более глубоко.
Ты я думаю понимаешь, что префлоп опции AQ fold у тебя точно нет, тут кто-то написал, что скинуть префлоп, но наверное они играют в другую игру.
У тебя 2 варианта в принципе здесь.
1) колл. очень хороший вариант, так как я уверен, что постфлоп ты играешь в среднем лучше, чем твои возможные оппоненты в этом турнире, при этом я считаю, что для хорошей постфлоп игры нужно иметь нотсы на оппов какие-то и тп. При этом, какой флоп мы хотим увидеть, я считаю например. Чем нам не нравится такой флоп, что мы не готовы идти олл-ин по топ-паре. Тут очень сложное решение. В ситуации, что мы имеем, у нас идеальная позиция и оба оппонента не показали силы. Нам естественно надо ставить для вэлью и мы получаем ре-рейз от неизвестного ББ. Тут у нас опять же либо фолд, либо пуш, потому что колл почти равнозначен пушу. На терне будет просто огромный банк и пот-одссы заставят отвечать. То что он неизвестный - это самое страшное. Бьем мы по сути только QK QJ и стоим лучше чем KJ. Что там вероятно может быть еще, либо полный воздух, либо 44, ТТ, QT все это нас бьет, ну еще слабая вероятность на монстров типа АА, КК, QQ странновато разыгранных, ну и AQ с которой у нас сплит. При этом с его линией чек/рейз вероятно там как раз одна из этих 3х рук.
Учитывая что мы его совсем не знаем лучше скинуть.
2) Мы делаем ререйз префлоп, показывая очень узкий диапозон, учитывая что первый рейз был с утг. Ререйз примерно 1400-1500. По сути мы пытаемся сделать рестил, а также оценить силу нашей руки, на АИ мы скидываемся естественно, оставляя себе все еще замечательный стэк, так как там вероятно КК+ или QQ+, при этом мы избегаем неприятных ситуаций постфлоп после колла, против неизвестных. Сквизить тут никто после нас не будет, так как УТГ рейз и УТГ+1 ререйз сквизят только агроманьяки. В последнее время я как раз склонился в недорогих турнирах скорее ко 2ому варианту, так как об оппонентах мы ничего не знаем.

Если бы ты описывал к сдачам еще более полную картину за столом, типа кто стилит, падает ли кто на 3бет, тайтятся ли все или лузово колят рейзы и 3беты, было бы еще лучше принимать решение наверно, но вот вариант 3бета префлоп совсем ужасным я никак не нахожу, имхо карта идеальная для рестила.

[Octopus]

Сообщение от donkeydonk писал пт, 26 декабрь 2008 13:11

Как бы давай разберемся более глубоко.
Ты я думаю понимаешь, что префлоп опции AQ fold у тебя точно нет, тут кто-то написал, что скинуть префлоп, но наверное они играют в другую игру.

Вот здесь, действительно, лучше разобраться более глубоко.
После рейза с утюга, а еще учитывая весь стол за нашей спиной,
я считаю, что фолд уж точно не ошибка.
Насчет "другой игры", можно ли узнать личные результаты автора
предыдущего поста в мтт с байином до 50 по всем румам ?

[Кехон]

у мня 100%+
насчет поста выше отпишусь чуть позже когда время будет

[Octopus]

Сообщение от kehon писал пт, 26 декабрь 2008 13:25

у мня 100%+
насчет поста выше отпишусь чуть позже когда время будет

Да я не про тебя =)

[Indigomd]

по сабжу, разыграл бы точно так-же. На перекрут, без особых нотсов, изи пас! И сидим, играем дальше.

[donkeydonk]

Сообщение от Octopus писал пт, 26 декабрь 2008 13:19

Вот здесь, действительно, лучше разобраться более глубоко.
После рейза с утюга, а еще учитывая весь стол за нашей спиной,
я считаю, что фолд уж точно не ошибка.
Насчет "другой игры", можно ли узнать личные результаты автора
предыдущего поста в мтт с байином до 50 по всем румам ?

И что для тебя означет рейз с УТГ? Я в последнее время склоняюсь, что это часто стилаттемпт, (все же читали Харрингтона, рейз с УТГ это же натс сразу, значит страшно, значит часто скинут) а не реальная сила. Про другую игру я имел в виду стиль, я знаю людей которые бы тут скинули префлоп и ничего не имею против, но просто kehon достаточно агрессивен, чтобы не скидывать.
МТТ с байином до 50 у меня за всю жизнь сыграно, наверное штуки 3 или 4, вылетал где-то в середине, мне не понравилось, предпочитаю более высокие бай-ины.
Я человек по сути своей очень непубличный, поэтому извини, свои результаты я выкладывать точно не буду.

[Octopus]

Сообщение от donkeydonk писал пт, 26 декабрь 2008 13:56

И что для тебя означет рейз с УТГ? Я в последнее время склоняюсь, что это часто стилаттемпт, (все же читали Харрингтона, рейз с УТГ это же натс сразу, значит страшно, значит часто скинут) а не реальная сила. Про другую игру я имел в виду стиль, я знаю людей которые бы тут скинули префлоп и ничего не имею против, но просто kehon достаточно агрессивен, чтобы не скидывать.
МТТ с байином до 50 у меня за всю жизнь сыграно, наверное штуки 3 или 4, вылетал где-то в середине, мне не понравилось, предпочитаю более высокие бай-ины.
Я человек по сути своей очень непубличный, поэтому извини, свои результаты я выкладывать точно не буду.

Никто не читал Харрингтона. Забудь. Здесь другое правило работает -
за тобой 9 человек, 70 процентов вероятности, что у кого-то есть рука.
Иногда хорошая совсем. По моим наблюдениям, люди, рейзящие из утг
все свои руки, не являются плюсовыми. И это их действие в частности
тоже плюсовым не бывает. Автор треда не написал, что утюг рейзил
все свои руки. Также, он не написал, что утюг - агрессор.

Сколько всего у тебя сыграно МТТ любых байинов и примерный рои расскажи.
Просто слегка странно, что при высоких байинах мтт и глубоком понимании
игры у тебя большинство постов в разделе кеша низких байинов.

Первый же, который я прочитал, начинался словами "это анти-покер"
странное совпадение, а здесь "другая игра" =)))))

[donkeydonk]

Сообщение от Octopus писал пт, 26 декабрь 2008 14:19

Никто не читал Харрингтона. Забудь. Здесь другое правило работает -
за тобой 9 человек, 70 процентов вероятности, что у кого-то есть рука.
Иногда хорошая совсем. По моим наблюдениям, люди, рейзящие из утг
все свои руки, не являются плюсовыми. И это их действие в частности
тоже плюсовым не бывает. Автор треда не написал, что утюг рейзил
все свои руки. Также, он не написал, что утюг - агрессор.

Сколько всего у тебя сыграно МТТ любых байинов и примерный рои расскажи.
Просто слегка странно, что при высоких байинах мтт и глубоком понимании
игры у тебя большинство постов в разделе кеша низких байинов.

Первый же, который я прочитал, начинался словами "это анти-покер"
странное совпадение, а здесь "другая игра" =)))))

Про анти-покер там вроде где человек предлагал скинуть, когда ему по шансам на эни-2 коллить вроде, здесь другая немного ситуация. А под другой игрой я имел в виду, то что кто-то более агрессивен, кто-то менее. Просто касаясь конкретно этой ситуации, за фолд префлоп тут в основном идет идея принципа расхождения (вроде как-то так называется), лично я с этим принципом во многом не согласен. Опять же, то что мы не имеем доп. информацию, склоняет меня к ре-рейзу, а тебя к пассу, это тоже абсолютно нормально. Я тут скорее сброшу, если имею какие-то определенного типа нотсы на оппонентов, против неизвестных постараюсь диктовать свою игру. Так же за ре-рейз с моей точки зрения как раз и игроки за нами. Я ни в коем случае никогда не утверждаю, что именно так и надо играть. Просто выражаю свое мнение, чтобы получить какие-то комментарии, возможно что-то подправить в своей игре.
А про кэш, все достаточно просто. Я много играю оффлайн кэша, достаточно успешно, но по некоторым временным обстоятельствам, связанным со здоровьем во многом, открыл для себя интернет кэш и мягко сказать прифигел. Во многом читаю раздел, чтобы понять как играют реги разных лимитов и как их мышление изменяется при переходе через лимиты...
Про высокие БИ МТТ, тут просто первопричина, это то, что мне в принципе общее мое финансовое состояние позволяет (по банкроллу типа) и я готов терять деньги при сильном поле ради обучения и отрабатывания приемов на сильном поле. РОИ фиговый около 27%, пару месяцев минусовой был, более менее планомерно вывожу в +. Сыграно вроде около 450 МТТ за полгода, правда из них штук 50 совсем низколимитные, так смотрел что к чему в интернет игре.