Вопрос по КК
 

Сразу предупреждаю, что это не нытье по поводу переездов и пр. :)

Люблю играть турниры по 6 человек за столом на онгейме.
довольно часто добираюсь до призов. 5 человек контролировать проще имхо, если не вляпаешься в сильный стол.
Стараюсь играть вмеру тайтово, что в принципе приносит плоды.

Нормально читаю оппов. Т.е. очень часто на вскрытии рука оппа попадает в заданный мной диапазон.
Но ОЧЕНЬ часто влетаю в переезды в ключевых раздачах турниров. И вот думаю, возможно лучше их как-то по-другому разыгрывать. А именно KK, QQ. Чаще всего с ними попадаю "под раздачу" :)

Пример:
стол 6 чел.
Я на SB с КК. Шортстек. М > 10
Слабый ОПП-чиплидер стола рейзит из ранней в 2,5 BB. Его стандартный рейз с AT-AQ.
Я - allin.
Он естественно колл.
Смотрю на его AJ.
Я был уверен на 99%, что будет колл, и поэтому знал на что иду.
На ривере естественно получает своего туза и я вылетаю. В противном случае без проблем был бы в деньгах.

Так вот. В такие ситуации вляпываюсь с завидным постоянством.
Возможно в таких ситуациях, когда один слабый противник и я его читаю, а также у меня еще более менее комфортный стек имеет смысл заколлить его рейз и если на флопе нет туза, которого я боюсь именно тогда пушить?
Может в этом случае повышается вероятность его сброса, когда он не собрал руку на флопе?

Или донк в любом случае пойдет до конца против шортстека и не имеет никакого смысла доводить дело до флопа с префлоп монстром?

Re: вопрос по КК
 

А какой смысл, если у него 3 аута ? Ты всегда лучше стоишь против этого диапозона, на дистанции +EV ..

Re: вопрос по КК
 

Оговорюсь. по-поводу шансов я всё понимаю... Я понимаю, что я буду в подавляющем большинстве случаев выигрывать такие коины, но вот как на зло проигрываю я их именно в ключевые моменты турниров, что напрягает и приводит вот к таким постам :lol:

вопрос стоит конкретно.
1 противник. По большому счету идиот для которого AJ-AD это мегамонстры с которыми он будет ставить с любыми позициями, флопами моими мувами и пр.
Возможно более правильная игра страховаться в таких ситуациях коллируя его рейз и уже посмотрев флоп принимать решение?
Или своим аллином лучше привлечь побольше денег в банк, т.к. я практически на 100% уверен, что он ответит?

Re: вопрос по КК
 

Я тебя понимаю :) Именно когда в ключевые моменты проигрываешь такие сравнения, они и запоминаются :) Но от этого не уйдешь.. Обычно ты, иногда тебя, если чаще тебя, значит даст бог (даст дисперсия) , когда-нибудь будешь только выигрывать серию таких сравнений ))

Re: вопрос по КК
 

??

Re: вопрос по КК
 

если ты уверен, что с AJ-AQ опп заколирует твой allin, ставь его :) Если не уверен - делай ререйз :) Цель любых действий с KK вне позиции с M~10 (и это не шортстек, это вполне рабочий стек) - заставить оппа платить как можно больше до флопа, где ты старше. На флопе без позиции против оппа с AJ-AQ, если он не улучшился, заставить его оплатить твою руку на весь стек сложнее. Колл с КК префлоп возможен лишь как слоуплей руки, как провокация сквиза и пр. Колл с целью принятия решения на флопе при таком стеке - очень плохо.

Re: вопрос по КК
 

Спасибо за грамотное объяснение!
1. Да я понимаю, что сделал всё правильно и в след. раз поступлю также скорее всего. Я в данной ситуации рассматриваю call только как средство обезопасить себя. Вот-вот пэйзона и даже если я не удвоюсь, то стек будет вполне играбельным. Стол не сильно напряжный. Стилы проходят в большинстве. И даже если прийдет совсем неудобный флоп, например AJJ, который я скорее всего сброшу на серьезный экшн М будет больше 7. Еще остаются шансы на таком столе.
Этих факторов не достаточно чтобы заколлить???
2. Неужели тебя так часто сквизят, чтобы колить ради вызова сквиза? :))))
Ну от шортстеков иногда получаешь оленя после 2-х вошедших в пот игроков, а спецом... Надо будет включить в "рацион" и обкатать приемчик где-нить на финалке ;)
3. "...провокация сквиза и пр."
А можно еще примеры интересных розыгрышей КК в такой ситуации, например с нормальным стеком М > 30, вот этих самых "пр." :)

Re: вопрос по КК
 

У тебя КК, обреченно их играть, опасаясь переезда - это плохо :) Увидев королей, уже надо думать, как будет хорошо смотреться удвоенный стек.
Цель игры при М10 - это поставить макисимум фишек в ситуации, когда ты старше, и найти человека, кто все это оплатит, когда он младше. Кроме того, ты получаешь инициативу постфлоп, и на флопе Axy после 3 bet еще есть возможность забрать пот контбетом, при колле с КК на таком флопе контбет ставит оппонент, а какова твоя линия на таком флопе? чек/фолд? донк/фолд?
На 9-10 max столе при рейзе, находясь в средней позиции, часто играю колл с КК и АА, и сквиз тоже получаю часто - для этого нужен агрессор в поздней. На 6 max - уже по столу, здесь 90% - ререйз. При КК вне позиции - всегда ререйз, за исключением некоторых ситуаций типа BTN-блайнды (т.е. если уверен, что опп стилит, а не играет карту своим рейзом).

Помимо сквиза - call как слоуплей руки (с вариациями - рейза на флопе или колла и подтакливанию к баррелингу дальше), колл как стимуляция 3 bet-а от агроигроков за спиной, колл при коротких стеках М5-7 в поздней.
Но классика все равно - 90% ререйз при М10.

Re: вопрос по КК
 

биг сэнькс как говорится. :)
Учимся дальше... 8-)

Re: вопрос по КК
 

Я пару раз влетал под оппов, замедленно разыгрывающих AA, KK в надежде что я к своим AQ, AK, AJ поймаю пару с топ кикером. Пару раз отдавал таким стэк.

Но это скорее в ранне-средней стадии турнира.

Re: вопрос по КК
 

А как же Костян Пучков? С КК Заколлировал рейз Хинта(AQ). И на флопе с дамой гостеприимно принял его стек.
Причем на флопе с тузом я уверен он бы скинулся...
Очень просто , тупо , но работает...Мой любимый донк-стайл.
Но чистый донк играть минусово надо миксовать что он с успехом и делает.

Все дело в стиле игры. Думаю можно коллить и с КК префлоп если по ситуации/имиджу/стилю.. Ну и не переигрывать эту руку постфлоп в 1-рейженном поте.

Re: вопрос по КК
 

Ага - типичная раздача с Пучковым, 10 макс. Я рэйз с TT в ранней - 800. Пучков сразу за мной - колл. ББ радостно идет в олын на 3900, я колл. Тут Пучков в олын.

Я скинул, там QQ. Уверен что с KK он бы так же сыграл. Потом еще жаловался, что с меня недобрал на флопе, надо было говорит, вообще коллировать.

Re: вопрос по КК
 

Гы гы... Сегодня как раз провернул именно такой приемчик с возбуждением сквиза на финалке 50$ на 15 лиц с QQ.

Из UTG опп рейз 3 бб. я с QQ из MP1 call. SB практически оленя 2/3 стека (я так и не понял почему не олень).
UTG фолд, я allin. дядя с SB колл по шансам банка.
Показал свои J9...
В общем затащил я энтот турнирчик :)

Re: вопрос по КК
 

QQ лучше так не играть, если только нет доскональных ноутсов на оппонента. Дамы уже тежелее разыграть на флопе, тем более, если будет колл за тобой.

Re: вопрос по КК
 

Конечно же я этим не злоупотребляю.
QQ действительно играю так не часто. Скорее ререйз префлоп и фолд на allin, хотя тоже по ОПП-у. коины типа QQ - AK на ранних и средних стадиях мне не нужны.

Тут просто идеальная ситуация была. И хотел этот прием проверить :)Агрессивный чел за мной, который ни раз был замечен в серьезных ререйзах. К тому же на его ререйзы я 3 раза подряд падал. Поэтому возможно он играл именно по ОПП-у. Т.е. по мне :)

В 99% случаев это будет префлоп ререйз с такой рукой, чтобы понять что у оппа реально на руках и не пустить других в банк с пограничными руками.