[pokerman777]

опп неизвестный .

блайнды 200-400

Hero ($15,385)
BB ($8,995)
UTG ($9,710)
UTG+1 ($14,743)
CO ($15,845)
BTN ($20,585)

Dealt to Hero J:d: J:c:

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1,000, BB calls $600,

FLOP ($2,000) Q:s: 2:h: 5:d:

Hero bets $1,200, BB calls $1,200,

TURN ($4,400) Q:s: 2:h: 5:d: 2:c:

Hero bets $2,400, BB calls $2,400,

RIVER ($9,200) Q:s: 2:h: 5:d: 2:c: 6:s:

Hero check, BB bets $5,110, Hero ?

[MaxBNuts]

fold очевидно? что мы там можем бить по такой линии?

[MagicGog]

Мне не нравятся 2 ставки флопа и терна. У нас не такая сильная рука. Имхо имеет смысл так играть только против телефонов. Флоп или терн надо чек.
Что делать с ривером - х. з., похоже выкидывать надо. Если нету ридсов, что опп хочет нас без карты переиграть.

Кстати префлоп больше, СБ против ББ имхо 3ББ.

update. По поводу бета флопа. У нас тут блайнд вс блайнд. Если опп рейзнет нас ни на чем, то нам придется думать.. Если высоки шансы этого, то лучше чек-колл, по идее он поставит, если хочет украсть банк.

[pokerman777]

Сообщение от MaxBNuts писал вт, 25 ноябрь 2008 02:18

fold очевидно? что мы там можем бить по такой линии?

чистый эир , разыгранный в результате преимущества по позиции.

[MaxBNuts]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 25 ноябрь 2008 08:17

чистый эир , разыгранный в результате преимущества по позиции.

Возможно стоило префлоп рейзить больше , а так теперь придется гадать на чем он зашел доставляя почти по шансам - с AQ , с QJs , TT ?? Эни ту ? Там хоть что
Имхо нужно было префлоп 3бб , а на флопе ~1800 - чтобы яснее понять где мы, на разворот упасть, на колл играть чек-фолд тёрн , имхо.

Как сыграно - вроде бы фолд.

Все эти мысли еще до поста MagicGog писал ему в асю, так что не плагиатчик я )) И просил его дать коммент, самому интересна эта раздача )

[Bearise]

против неизвестного я бы выкинул. с ББ вообще широкий диапазон может быть, так что там много чего может быть старше нас, вплоть до закрытие дро. а мы бьем только карманки младше нашей (которые вероятно префлоп могли и ререйзить).

[olic]

Чем плох колл? Очень часто там будет какое-нить совпадение по 5 или покет слабее Хиро

[olic]

Сообщение от MaxBNuts писал вт, 25 ноябрь 2008 07:54

Возможно стоило префлоп рейзить больше , а так теперь придется гадать на чем он зашел доставляя почти по шансам - с AQ , с QJs , TT ??

Нормальные люди такие руки изи 3бетят.

[swordfish]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 25 ноябрь 2008 06:17

чистый эир , разыгранный в результате преимущества по позиции.

по такому розыгрышу непонятно, что у него, полный air, дама, двойка, 34 или пятерка )

я бы делал колл на ривере тут в редких случаях, только если опп по статам сильно минусовой (раз ничего больше неизвестно), но все равно очень вряд ли.

чек-рейз на флопе намного лучше бы все прояснил, чем контбет, который он сам мог принять за air у тебя, и заколил с двойкой, например.

делать вторую ставку на терне в такой колл уж точно не очень ясно, зачем. еще и быстро ты это сделал, наверно. ) двойки у тебя явно нет, а ситуация такая, что ему имитировать двойку - изи. тем более, если она у него есть.

хотя такая ставка (выбивающая, или слишком наглый добор) на ривере одинаково похожа и на стрит, и на air у него, но так как ты тоже своими действиями демонстрировал практически air, то его тут не разгадать без проблем.

[Кехон]

дамы нет там, там либо стрит, либо эйр.
сет очень врядли

[crisp]

Я бы играл бет-фолд.По колам на двух улицах-там готовая рука.Можем,конечно,себя завэльюбетить,но чаще доберем с пар меньше,которые чек-бихайнднут ривер.
Если чек ривер-то фолд на ставку.Думаю,что он не тянул бы с блефом до ривера.Неизвестный редко здесь будет вэлью бетить более слабую готовую руку.Чтоб играть чек кол,нужна предыстория,доп инфа

[UncleDynamite]

Сообщение от MaxBNuts писал вт, 25 ноябрь 2008 05:54

Возможно стоило префлоп рейзить больше , а так теперь придется гадать на чем он зашел доставляя почти по шансам - с AQ , с QJs , TT ?? Эни ту ? Там хоть что
Имхо нужно было префлоп 3бб , а на флопе ~1800

Может я ошибаюсь, но зачем превращать валетов в блеф?
У нас на флопе вторая пара к борду, вроде бы это way ahead (если у villain'а дама )/way behind (если у него её нет). Поэтому мне кажется что нужно чекать флоп и коллить его возможный донкбет.
Терн я бы тоже чек-коллил.
Ривер, честно говоря, не знаю.
Думаю, что он не слоуплеил флопнутый сет, так как в войне блайдов мелкие карманки часто трибетят. Слабые дамы, наверно, чекают вдогонку, сильные дамы, видимо, переставляют на префлопе.
Экшн от хиро также выглядит подозрительным - с точки зрения villain'а, ставка на таком сухом флопе выглядит контбетом, ставка терна - вторым баррелем, а чек ривера - как капитуляция. Так что блеф (т.е. маленькое совпадение - в таком случае он коллил флоп чтобы флоатить терн и не поверил в ставку на терне на по сути бланковой, пусть и спаривающей доску, карте) там вполне возможен.
Конечно, 34 и двойка тоже выглядят вполне логично :( и коллировать такую ставку в информационном ваакуме стремно.
Но мне кажется, что хиро спровоцировал блеф, и нужно коллить.

Такие вот мысли, не пинайте строго, если что

[MaxBNuts]

Сообщение от UncleDynamite писал вт, 25 ноябрь 2008 15:11

Может я ошибаюсь, но зачем превращать валетов в блеф?
У нас на флопе вторая пара к борду, вроде бы это way ahead (если у villain'а дама )/way behind (если у него её нет). Поэтому мне кажется что нужно чекать флоп и коллить его возможный донкбет.

Это если бы префлоп была ставка 3бб = 1200 , его колл дал бы банк 2400 , и ставка 1800 , я думаю расставила бы точки о том как мы стоим, врядли без руки ниже нашей он решиться там мувить, но если решится - то мы потеряем фишки, но меньше и голову так ломать не надо будет.

[UncleDynamite]

Сообщение от MaxBNuts

Это если бы префлоп была ставка 3бб = 1200 , его колл дал бы банк 2400 , и ставка 1800 , я думаю расставила бы точки о том как мы стоим, врядли без руки ниже нашей он решиться там мувить, но если решится - то мы потеряем фишки, но меньше и голову так ломать не надо будет.

Я совершенно с Вами согласен, что нужно было больше ставить на префлопе.
Что же для флопа, то повторюсь: с точки зрения villain'a, это очень подходящий флоп для контбета.
Получается, что нас вполне могли перекрутить.
Например, если бы у Hero были бы не JJ, а мусор типа АТ, он бы поставил контбет, пытаясь выиграть банк здесь и сейчас. Выиграли банк один раз из трех - уже можно жить, а на рейз можно без сожаления выбрасывать.

Увы, на перекрут придется, видимо, выбрасывать и валетов. Получается, что мы превратили неплохую руку в чистый блеф.
Мне кажется, что информация слишком дорогая; к тому же нас запросто могут заовнить - перекрутить ни с чем. Так мы и не узнаем, исполняли нас или нет :/

[pokerman777]

Сообщение от olic писал вт, 25 ноябрь 2008 09:36

Чем плох колл? Очень часто там будет какое-нить совпадение по 5 или покет слабее Хиро

после двух баррелей никогда такого не будет .

[pokerman777]

Сообщение от kehon писал вт, 25 ноябрь 2008 11:41

дамы нет там, там либо стрит, либо эйр.
сет очень врядли

в позиции разыгрывал бы даму чек колл всегда на сухих досках.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Я бы играл бет-фолд.

это худшее что можно сделать , там по шансам уже доставлять можно с любым совпадением .

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Получается, что нас вполне могли перекрутить.
Например, если бы у Hero были бы не JJ, а мусор типа АТ, он бы поставил контбет, пытаясь выиграть банк здесь и сейчас. Выиграли банк один раз из трех - уже можно жить, а на рейз можно без сожаления выбрасывать.

я на чекрейз флоп вальтов на таком борде не выбрасываю , против агрессивных и a10 не выкину 8-) .

[pokerman777]

[FroZer]

на месте бб на чек-рейз вальты конечно не выкидываются.

А чек-рейзить тут на флопе с вальтами конечно не надо, это самый жуткий ход, имхо)
И префлоп и флоп мне нравится. Терн бы вот наверное я бы чек-колил.
Как сыграно - выкидывать придется :( :( :( очень долго думал, но так и не выдумал руки, которую бьем.