[olic]

Опп -7% по опр, но с призами за 70к. Пару раз показывал при экшене против коротких и фишей руки Ах, средние покеты. Имидж Хиро тайтовый, до этого пару раз падал после перекрутов оупен-рейзов. Наш 4бет почти автоматом ведет к игре на стек. Возможно ли закопать QQ в данной ситуации?

No Limit Holdem Tournament
$50+$5
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero (8830)
UTG+1 sodyssey (15498)
MP1 2bank4 (6553)
MP2 Mr.Postm@n (7220)
MP3 2zu1 (5675)
CO mfj1985 (5400)
BTN Lunderen (8240)
SB jtown49 (20533)
BB BulletEyeDK (14651)

Blinds: 150/300 Ante 25

Pre-flop: (675, 9 players) Hero is UTG Q:d: Q:h:
Hero raises to 900, sodyssey raises to 1500, 7 folds, [color="#cc0000"][b]Hero - ?

[Octopus]

Я бы колл сыграл и на хорошем флопе дважды еще подумал =)

[Gloom]

С учетом не слишком глубокого стека Hero, я бы оленился. IMHO.

[olic]

Сообщение от Gloom писал ср, 17 сентября 2008 09:13

С учетом не слишком глубокого стека Hero, я бы оленился. IMHO.

в таком случае какой диапазон мы кладем оппу после такого гей-3бета?
посовещались с Фрозером - он вот колом на сет предлагает играть...

[Gloom]

Не согласен играть QQ только на сет...
Судя по описанию опа диапазон там может быть довольно широкий. Особенно учитывая, что Hero уже замечен в скидывании своих опен-рейзов на ререйз. Как мне кажется, что-тот вроде AQ+, TT+, возможно еще и крупные SC (JTs+). С таким диапазоном нам по флопу будет достаточно сложно определить где мы.
Ну а заработать сразу 3000 фишек при остатках нашего стека в 8000 мне кажется хорошим исходом.
Все сказанное - IMHO.

[MagicGog]

Колл и смотрим, что будет дальше. Если сет, то супер, разводим оппа как только можно. Если нет, то при отсутствии A или K можно (=нужно) попробовать украсть банк.

Если же идти оллин, то при его колле мы будем чаще доминированы, имхо. Не стоит забывать, о наших позициях и вытекающих отсюда диапазонах. Война утюгов, это не война блайндов.

[olic]

Сообщение от MagicGog писал ср, 17 сентября 2008 09:50

Колл и смотрим, что будет дальше. Если сет, то супер, разводим оппа как только можно. Если нет, то при отсутствии A или K можно (=нужно) попробовать украсть банк.

Если же идти оллин, то при его колле мы будем чаще доминированы, имхо. Не стоит забывать, о наших позициях и вытекающих отсюда диапазонах. Война утюгов, это не война блайндов.

вот-вот...я про то же...что будет нас так даже не мини-рейзить и не бояться перекрутов от тех, кто после сидит? чел он адекватный...те вскрышки, что я видел - в основном против коротышей либо полных фишей...
если играем колл, то остается в стеке ~7300...пот ~3600...на мелком флопе придется скорее всего ставить ок. 2000, остается м7-9 (5300), на разворот падать...блины тут же съедают М.

[Gloom]

Мне кажется, что доминированны мы будем не так уж и часто.
Лично я бы AA на UTG+1 после опенрейза с UTG точно не стал бы разыгрывать рейзом, особенно при склонности опенрейзера скидывать на ререйзы. Остается KK, которых так же достаточно часто будут разыгрывать колом, с учетом позиции на опенрейзера. Так что наиболее вероятной рукой будут руки относительно которых мы стоим или много лучше, или коин. В случае AK, AQ при отсутствии тузов и королей на флопе против адекватного опа мы уже вряд ли что доберем. А при присутствии на флопе туза или короля мы вполне можем быть все еще сильнее, но придется скидывать. Так что на флопе возможно придется принимать сложное решение...
В общем, как мне кажется, EV обоих ходов (call, allin) где-то близко, но с учетом своих пристрастий, а также учитывая возможность ошибиться на флопе, я бы все-таки заоленился...

P.S. Возможно это один из симтомов болезни "боязни флопа", но как говориться - что есть, так и говорю

[indigomd1]

я за кол, но при флопе без А или К = чек\рэйз-аи всё равно. Стек в принципе ещё живой а гей бет от утг+1 это сила...

[MagicGog]

Сообщение от indigo писал ср, 17 сентября 2008 11:10

я за кол, но при флопе без А или К = чек\рэйз-аи всё равно. Стек в принципе ещё живой а гей бет от утг+1 это сила...

Ну это зависит более конкретно от того, что мы думаем о его диапазоне. Если там есть всякие 99, то лучше так.

[bonti]

не люблю такие рейзы , очень похоже на АА