[Octopus]

Сообщение от MagicGog писал пн, 11 августа 2008 21:10

Я вбил в диапазон оппа все пары, тузы и бродвеи. A5o имеет 43%. А по шансам банка нам надо 45%. Если разбавить его диапазон каким-то количеством эниту, то колл может получиться плюсовым.

Но я бы тут изи фолд, из нескольких соображений.

Причем тут шансы банка, это не кеш. Разница в призах нереально большая.
снгшные выкладки даже не уместны, там разница в 2,5 раза между
первым и последним, а тут еще и стек нормальный, мне кажется,
просто тильтанул наш хиро, я его понимаю, столько играть, уже
мозги плавятся, тут еще призы хочется хорошие , поспешил...

[ilushan]

Тоже много спорил и спорю с Заей по поводу коллов и олл-инов. Хотя, в целом, мы очень близки по стилю.
Не знаю, видел ли он эту раздачу, прежде чем похвалить колл. По мне это очень плохой колл, простите за прямоту...

На мой взгляд, это не пресловутая игра на первое место, а неуместное раскачивание дисперсии.

[iLoViK]

Какой диапазон? Тут пуш эни 2 с его стороны, именно из соображений как у многих в этом топе что опп просто откинется и сдохнет.

[iLoViK]

Сообщение от Octopus писал пн, 11 августа 2008 21:22

Причем тут шансы банка, это не кеш. Разница в призах нереально большая.
снгшные выкладки даже не уместны, там разница в 2,5 раза между
первым и последним, а тут еще и стек нормальный, мне кажется,
просто тильтанул наш хиро, я его понимаю, столько играть, уже
мозги плавятся, тут еще призы хочется хорошие , поспешил...

Не тильтанул, честно, я б так сыграл и сыграю, я был уверен что он сделает пуш эни 2, также как и я в его ситуации, да и многие другие

[iLoViK]

Сообщение от ilushan писал пн, 11 августа 2008 21:33

Тоже много спорил и спорю с Заей по поводу коллов и олл-инов. Хотя, в целом, мы очень близки по стилю.
Не знаю, видел ли он эту раздачу, прежде чем похвалить колл. По мне это очень плохой колл, простите за прямоту...

На мой взгляд, это не пресловутая игра на первое место, а неуместное раскачивание дисперсии.

Илья, в эту раздачу ещё входит фактор что опп за столом около 2х раундов, и пушил раз 5 уже к тому моменту

[ilushan]

Да, возможно, учитывая этот фактор, более-менее колл, хотя я всё равно бы не стал...

[MasteShow]

сколько людей - столько мнений)

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пн, 11 августа 2008 21:33

Тоже много спорил и спорю с Заей по поводу коллов и олл-инов. Хотя, в целом, мы очень близки по стилю.
Не знаю, видел ли он эту раздачу, прежде чем похвалить колл. По мне это очень плохой колл, простите за прямоту...

На мой взгляд, это не пресловутая игра на первое место, а неуместное раскачивание дисперсии.

Илюх, чего здесь спорить...Раздачу видел, колил бы 100%. Там эни ту, против которых мы имеем больше 57%. М у нас очень плохое, чтобы выигрывать турнир, надо удваиваться. Дальше уже можно будет стилить и рестилить более свободно, нас будут бояться.

Вчера во ФТОПСе меня так же приняли, когда я 7 м в двоих запушил на KQ, оп показал именно А5о, и я вылетел.

Автор - молодец, что так сыграл и еще больший молодец, что стоИт на своем и планирует и дальше так играть несмотря на неудачный результат. Это - однозначно, положительная игра.

[gipsy1974]

Андрей в своём стиле))) То что ты имеешь своё мнение-это нормально. А вот то, что утверждаешь так категорично, имхо, не очень полезно для многих форумчан.
Для меня этот кол настолько же плох, как для тебя хорош, но зачем так уверенно и безапелляционно это утверждать.
Я с уверенностью могу сказать, что как минимум 75% топ про выкинули бы тут.

[Zaya]

Сообщение от gipsy писал вт, 12 августа 2008 00:09

Андрей в своём стиле))) То что ты имеешь своё мнение-это нормально. А вот то, что утверждаешь так категорично, имхо, не очень полезно для многих форумчан.
Для меня этот кол настолько же плох, как для тебя хорош, но зачем так уверенно и безапелляционно это утверждать.
Я с уверенностью могу сказать, что как минимум 75% топ про выкинули бы тут.

Меня Илюха спросил, я ответил. Безапелиционно, потому что для меня это - очевидно. Я никому свою точку зрения не навязываю. Чем больше людей будет скидывать в такой ситуации А5, тем мне же лучше, мои пуши не будут приниматься 8-)

Насчет же 75% про - возможно. Но, во-первых, скорее всего ты говоришь об оффлайне, там пушат в среднем на порядок тайтовей, чем в инете. Думаю, что в инете большинство сильных про бы такое принимало.

Ну а во-вторых, то, как бы здесь сыграло большинство про для меня не очень сильный аргумент. Играл я с большим количеством этих самых про в Америке. В большинстве своем они слишком раскручены. Играет реально сильно там очень ограниченный контингент. Из тех, с кем я играл (а играл я с очень многоими, сам понимаешь),я бы выделил Сайделя, Фролика, Персона, Гриффина и (могу ошибиться с точной фамилией, никак не могу запомнить) голландца Бумельхуза.

[ilushan]

В офлайне это был бы колл за гранью добра и зла, если только баттон не прожжённый интернетчик. На мой взгляд

На самом деле, всё это вопрос стиля, который у каждого из известных про свой. Оч часто хочется сказать, что если у Заи убрать его супердисперсионные коллы, у Каца часть его "крэйзи мувов", у Джипси ещё что-нибудь, а у Саши "Две пары", например, непонимание базовых моментов игры с маленьким стеком, то получится только лучше. Но, на самом деле, это не так. Тогда не будет Заи, Каца, Джипси, а будут какие-то чужие дядьки...

Я вот готов дать руку на отсечение, что у Андрея с его супервозросшим пост-флоп скиллом и бесстрашием результаты только вырастут, если он исключит такие вот коллы из своего репертуара, но надо понимать, что за эту ниточку опасно тянуть, может свалиться что-то в другом углу Заиной игры Вот.

[iLoViK]

Сообщение от gipsy писал вт, 12 августа 2008 00:09

Андрей в своём стиле))) То что ты имеешь своё мнение-это нормально. А вот то, что утверждаешь так категорично, имхо, не очень полезно для многих форумчан.
Для меня этот кол настолько же плох, как для тебя хорош, но зачем так уверенно и безапелляционно это утверждать.
Я с уверенностью могу сказать, что как минимум 75% топ про выкинули бы тут.

Серёг, поэтому и пушат всякий мусор потомучто все боятся коллить, уж поверь выиграл бы я эту раздачу, люди бы 10 раз бы думали перед тем как меня пушать ибо считали бы маньяком...

Да и все походу тут забыли, что самое главное в покере? Про это говорили "великие профи да и не только" "I put my money in with the best hand"

[gipsy1974]

Сообщение от ilushan писал вт, 12 августа 2008 01:14

В офлайне это был бы колл за гранью добра и зла, если только баттон не прожжённый интернетчик. На мой взгляд

На самом деле, всё это вопрос стиля, который у каждого из известных про свой. Оч часто хочется сказать, что если у Заи убрать его супердисперсионные коллы, у Каца часть его "крэйзи мувов", у Джипси ещё что-нибудь, а у Саши "Две пары", например, непонимание базовых моментов игры с маленьким стеком, то получится только лучше. Но, на самом деле, это не так. Тогда не будет Заи, Каца, Джипси, а будут какие-то чужие дядьки...

Я вот готов дать руку на отсечение, что у Андрея с его супервозросшим пост-флоп скиллом и бесстрашием результаты только вырастут, если он исключит такие вот коллы из своего репертуара, но надо понимать, что за эту ниточку опасно тянуть, может свалиться что-то в другом углу Заиной игры Вот.

Полностью согласен. Безусловно, Андрей очень сильный МТТ игрок. Но это же не означает, что не нужно совершенствовать свою игру. На стадии пуш фолд, мне кажется, Андрею есть где усилить свою игру.

[ilushan]

Ага, например, смириться с тем, что она начинается на пару часов позже, чем он раньше думал

Я ещё раз поясню свою мысль - оч трудно скорректировать одну часть своей игры, чтобы не пострадали другие... Ладно, дайте поработать, не буду больше с вами переписываться

[gipsy1974]

Сообщение от iLoViK писал вт, 12 августа 2008 01:16

Серёг, поэтому и пушат всякий мусор потомучто все боятся коллить, уж поверь выиграл бы я эту раздачу, люди бы 10 раз бы думали перед тем как меня пушать ибо считали бы маньяком...

Да и все походу тут забыли, что самое главное в покере? Про это говорили "великие профи да и не только" "I put my money in with the best hand"

Я это слышал и от людей, которые с 22 колируют аллин в начале турнира, и увидев у оппа АК, тоже считают, что раз они поставили с лучшей рукой, значит сыграли хорошо. Твоя рука по определению не может быть лучшей. Даже против полного мусора типа J6 ты имеешь небольшой перевес. А против большого кол-ва рук будешь иметь меньше 30%. Где тут скилл? Просто надеяться, что ты угадал и выставился с 55%?

[iLoViK]

Сообщение от gipsy писал вт, 12 августа 2008 01:26

Я это слышал и от людей, которые с 22 колируют аллин в начале турнира, и увидев у оппа АК, тоже считают, что раз они поставили с лучшей рукой, значит сыграли хорошо. Твоя рука по определению не может быть лучшей. Даже против полного мусора типа J6 ты имеешь небольшой перевес. А против большого кол-ва рук будешь иметь меньше 30%. Где тут скилл? Просто надеяться, что ты угадал и выставился с 55%?

Серёг я тут приписываю опу эни 2 и ничего не гадаю, и против эни ту процент у меня примерно 60, если не выше, не считал но почти в этом уверен...Да и скилл исчезает когда за столом максимум 15М сидит, начинается тупой пуш бот

[iLoViK]

Также кстати если я на 100% уверен что будет коинфлип, то я скидываю, такчто 22 кола не будет )))))))

[gipsy1974]

Сообщение от iLoViK писал вт, 12 августа 2008 01:29

Серёг я тут приписываю опу эни 2 и ничего не гадаю, и против эни ту процент у меня примерно 60, если не выше, не считал но почти в этом уверен...Да и скилл исчезает когда за столом максимум 15М сидит, начинается тупой пуш бот

Ну если ты уверен, что с А5 офф имеешь 60 или больше процентов, тогда я наверное зря вступил тут в дискуссию.

[ilushan]

Угу, математику надо подтянуть 60% имеет A7s и A9o.

Text results appended to pokerstove.txt

25,170,868,800 games 0.078 secs 322,703,446,153 games/sec

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.697% 55.74% 01.95% 14030819688 491899278.00 { A5o }
Hand 1: 42.303% 40.35% 01.95% 10156250556 491899278.00 { random }

[iLoViK]

Сообщение от gipsy писал вт, 12 августа 2008 01:55

Ну если ты уверен, что с А5 офф имеешь 60 или больше процентов, тогда я наверное зря вступил тут в дискуссию.

А какой у тебя диапазон опа?