[Karn]

125\250, ante 25, initial pot 600
Hero - UTG - 14500
...
BB - 3500
SB - 2500
Hero - 8 :h: 8 :d:

Hero calls 250
все фолд
SB calls 125
BB chechs

Pot: 975

Flop: 4 :c: 6 :h: A :s:
SB checks
BB checks
Hero bets 600
SB folds
BB (дооооолго) думает bets 3500 and is all-in

Pot = 5250
Доставить 2900

Hero - ??

Предположим, что опп знает, что я адекват. Т.е. туза у меня нет. С малой вероятностью есть АК. Но скорее карманка или творческая рука. И хочет выпихнуть меня из банка, изображая туза. Или он предполагает что я предположу что он выпихивает меня из банка изображая туза и он доберет с завалявшегося А2? или я предположу что он добирает предполагая что я предполагаю...тьфу, запутался. Пока писал, задумался, стоит ли тут чтото обсуждать. Но раздача интересная, мне кажется?

[de_pot]

Агресивный на флопе ,нерейженный ББ = DEATH.
У него 46о. Уровни мышления , полагаю не про эту раздачу.

[mi///]

Давай прикиним что то 50\50 % что А а него есть или нет
Тогда :
1.вариант А есть
У тебя почти 10 % на победу или ты доставляешь 2 900 чтобы выиграть 5 250
1 раз выиграешь + 5 250
9 раз проиграешь (9 *2 900)= - 26 100
Итого - 20 850
2. вариант А нет и это блеф , но хотя бы одна карта у оппа старше твоих 88
тогда у тебя почти 85/ 15 % на победу или из 10 ти раз ты
выиграешь 8,5 раз а это
8.5* 5 250= +44 625
И 1.5 раза проиграешь или
1.5* 2.900= - 4 350
Итого 44 625-4 350 =+40 275
Всего у нас 20 случаев или - 20 850+40 275 =+19 425 по фишкам.Или + 971 на один случай.
Конечно это верный колл , если ты считаешь что у оппа вероятность наличия тузов 50 %. Если вероятность другая , то и расчеты другие.
Но есть еще проблема, в МТТ тебе нужно выиграть не фишки , а занять повыше место, а это ввод еще нескольких переменных.

[Кехон]

Сообщение от Karn писал ср, 28 мая 2008 01:03

Пока писал, задумался, стоит ли тут чтото обсуждать. Но раздача интересная, мне кажется?

обсуждать стоит, но это легкий фолд. а почему не зарейзил 88? Зачем ставил во флоп с А, если оппы точно знают, что у тя нет А? Имхо у оппа 46 44 66 А4 А6, в крайнем случае 75. Короче фолд

[MagicGog]

Имхо, тут надо с оппом быть очень хорошо знакомым, чтобы пытаться делать такого рода выводы.

На первый раз я бы выкинул и записал ему очко, но в следущий раз ему будет с нами сложнее.

[Karn]

уровни мышления, полагаю, как раз про эту задачу
Класть ему туза с вероятностью 50% имхо ошибка. Это типа "либо встречу, либо не встречу". К тому же с его стеком имхо он бы на тузе толкал не думая. Равно как и на 44 и 66...
Не знаю, на самом деле, Гог прав, чисто нотсовая наверное сдача. Зависит только от оппа
По раздаче - я заколлил, там 35 было

[de_pot]

Опасно. Похоже на leakage. Тип стек большой дай заколю -> посмотрю.
Очень часто нерейженный ББ на пустом флопе явно стремящийся увеличить пот -покажет натс.
Если доска 622 у ББ 62, 444 - 64. Сколько я видел таких раздач...

[Кехон]

Сообщение от de_pot писал ср, 28 мая 2008 11:50

Опасно. Похоже на leakage. Тип стек большой дай заколю -> посмотрю.
Очень часто нерейженный ББ на пустом флопе явно стремящийся увеличить пот -покажет натс.
Если доска 622 у ББ 62, 444 - 64. Сколько я видел таких раздач...

вот и я о чем. очень легко может быть 2пары. плохой кол

[Karn]

Сообщение от de_pot писал ср, 28 мая 2008 11:50

Опасно. Похоже на leakage.

А что такое leakage?

[Bonifacius]

Сообщение от de_pot писал ср, 28 мая 2008 01:15

Агресивный на флопе ,нерейженный ББ = DEATH.

Да, это часто так, но агрессивным можно быть по разному. В данном случае

1) у него была возможность поставить самому - он чекнул. Если у него монстр типа 2х пар или сета? Почему он не позаботился о том, чтобы нарастить банк? Особенно это актуально в случае 2х пар.

2) Если у него монстр, то почему он идёт олл-ин а не пытается добрать минрейзом или потбетом?

А вот при наличии у него дро вся линия поведения хорошо объясняется. Сначала чек в надежде бесплатно увидеть тёрн. Определённые шансы на это были, УТГ зашёл лимпом и не был лидером на префлопе, а теперь, если он захочет украсть банк, то надо будет красть у двоих довольно коротких стеков, не каждый на это решится, ведь завалявшиеся А2 могли быть у СБ.
Но надежда не сбылась, и он, дооооолго продумав, решает применить план Б. Пассивный розыгрыш ему не подходит, он не хочет платить 600 только за то, что бы увидеть тёрн. А вот идея купить оптом тёрн, ривер и фолд эквити за 3500 нравится ему гораздо больше.
При этом уровни мышления его сейчас вообще никак не парят, потому что он знает то, что сейчас он позади, и то, что он будет впереди, если соберёт своё дро.

Жаль, что топикстарер уже написал, что у него было, посмотрев ещё раз на флоп, и не увидев флаш дро, я бы предположил у него 75 или 53.