[CorwinXX]

Рука 1.3.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 150/300 Blinds, 25 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 5,965
BTN: 10,730
SB: 4,270
BB: 16,057
Hero (UTG): 7,580
UTG+1: 10,855
UTG+2: 11,855
MP1: 5,000
MP2: 4,703

Pre-Flop: (675) Q:c: K:c: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to 700, 2 folds, MP1 raises to 4,975 and is All-In, 5 folds, Hero calls 4,275

Flop: (10,625) 8:d: 2:d: A:c: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (10,625) 5:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: (10,625) 7:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 10,625 Pot
Hero showed Q:c: K:c: (Ace King high) and LOST (-5,000 NET)
MP1 showed J:d: A:d: (a pair of Aces) and WON 10,625 (+5,625 NET)

Опп довольно тайтовый, но агрессивный. На флоп заходил только рейзом. Чаще всего - с поздних позиций.
Шансы банка 40 к 60. Стоило ли колить разворот?

Я рассуждал так:
Стол тайтовый. Хороших возможностей для рестила не будет. Мой стек ниже среднего. Единственный способ подняться - за счёт стилов. Значит стилить я буду много и чаще всего вообще без руки. Поэтому с тактической точки зрения очень не хочется падать на первый же рестил. Вряд ли в следующий раз моя рука будет лучше. Хотелось сразу же показать оппонентам, что на рестил я не выкидываю. То есть, кол был не столько по шансам банка, сколько в расчёте на потенциальную прибыль от последующих стилов.
Насколько обоснованы такие рассуждения?

[vanvan]

Я бы из UTG с такими не принимал рестил от этого оппа, тем более рэйз маленький даже меньше 2,5 ББ а с учетом что есть Анте вообще мелкий. Принимал бы только стэк меньше 3К.

[slAz]

Изи фолд, на дистанции колл не очень хороший, ИМХО.
"Хотелось сразу же показать оппонентам, что на рестил я не выкидываю." - я на ФТ не играл но это по-моему не тот уровень на котором оппы будут боятся разворачивать тебя с хорошей картой. Я на баинах в 100-200 баксов далеко не всегда встречаю думающих оппонетов. Так же если ты сфолдишь, они могут более лузово тебя разворачивать в будущем что даст тебе дополнительный + в ситуации с хорошей картой. Ну это в теории всё

[CorwinXX]

slAz

Сообщение от Цитата:

не тот уровень на котором оппы будут боятся разворачивать тебя с хорошей картой

Пусть разворачивают, мне не жалко. Хорошей карты 4% всего. Мне важно, чтобы без хорошей карты не разворачивали.

Сообщение от Цитата:

они могут более лузово тебя разворачивать в будущем что даст тебе дополнительный + в ситуации с хорошей картой

Вряд ли у меня будет хорошая карта для приёма рестила. Так что это даст мне только минус.

[slAz]

Теории можно долго выстраивать. Суть в том что колл минусовой, а рассуждения о том что тебя после этого не будут крутить c AJ боясь того что ты колишь не скидываешь на перекруты средние карты тут не имеют особой ценности.

[MagicGog]

Фолд на оленя.

Колл плохой по 2-м причинам.
1. Он минусовой
2. Даже, если бы он был чуток положительным, в случае поражения мы меряем существенную часть стека. Т. е. получается, что в иногда мы получаем большой стек, а иногда маленький. Но при этом можем ничего не делать и жить со своими 10M, что некритично. Если бы это был колл на последние фишки или на очень небольшую их часть, то это было бы другое дело.

[baseball]

to CorwinXX
Уже который раз замечаю, что ты ОЧЕНЬ торопишься.
Двигаешь пуши на слабых руках втолпу при хорошем стеке, тут прием вобще не адекватный имхо.
По-моему ты сильно зациклен на М может стоит оценивать стек в ББ? и играть по-тайтовей

[Кехон]

префлоп фолд, после этого ты будешь на бб, а потом вот уже можешь лузово стилить.

[CorwinXX]

Сообщение от kehon писал пн, 12 мая 2008 20:56

префлоп фолд, после этого ты будешь на бб, а потом вот уже можешь лузово стилить.

Почему? Чем плоха позиция УТГ?

[Кехон]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 мая 2008 21:01

Почему? Чем плоха позиция УТГ?

ссори, я думал у тебя стек 4500, ну тогда можно застилить, а можно все равно выкинуть. Но с KQs я бы алын не колил бы :?

[Juffinhalli]

Может у меня были просто неудачные раздачи с KQ - но пока ГСЧ мне не докажет обратное - для меня это изи фолд

[Alex_P]

CorwinXX

Мне откровенно нравится твоя игра, агрессивная. Есть только одно НО! Она очень подходит для игры большим стэком. Когда же мы сидим за столом не чиплидером и у всех примерно равные стэки, нужно все-таки делать поправки.

Префлоп рейз правилен, только стоит сделать 850-900, так как мы будем в плохой позиции постфлоп. Не понимаю как тут некоторые советут делать префлоп фолд. Далее нас разворачиает тайтовый оппонент. Прежде чем сделать турбокол на соблазнительной руке, попробуй чуть потянуть время и взвесить не только предлагаемые шансы банка. Во-первых, всмопним, что оппонент тайтовый. Это значит, что в лучшем случае у нас будет монетка, в худшем - понятно что. Допустим, что эквити нашей руки 40% и можно колить по шансам. Но! На этом спорном сравнении мы теряем 65% нашего стэка и в случае проигрыша переходим в режим жесткого пуш-фолда без малейшей возможности играть в покер.

[diggi]

Я бы с UTG лимпился, на олл-ин фолд, 3х-рейз коллировал бы и играл постфлоп.

[crisp]

Стол тайтовый-рейз из утг смотрится хорошо на широком диапозоне,чтобы украсть блайнды.Размер стэка еще пока для стила подходит.
На KQs принимать не стоит,это пограничное решение и при этом можешь потерять хороший стек.Очень дорого тебе обойдется желание показать оппам,что ты не сбросишь на ререйз.
Мне кажется ты явно переоцениваешь значение одноразового сброса на рестил.Оппы будут рестилить строго по карте, пока ты не обнаглеешь и не начнешь стилить несколько раз за круг.На тайтовом столе даже в такой ситуации немногие решатся тебя крутить без карты.

[mi///]

Просто круто.Игра не мальчика ,но мужа.
Конечно если бы ты устоял , врятли бы тебя кто без премиум рук перекручивал в дальнейшем.
Меня беспокоили бы только следующие моменты:
1.Не пересадят ли меня в ближайшее время.
2.Наблюдательны ли игроки.
3.Если стол тайтится , может мало кто будет отважен на рестил в дальнйшем и стилы принесут мне деньги.
4.Если сейчас меня крутят, а я сброшу после минутной паузы ,так может
мне зайдет монстр и ситуация повторится.

[LuckyFish]

ты же рейзишь из утг а тебя переставляют, какой это нафиг рестил?? Раз опп тайтовый и агро, его хенд в конкретном случает это почти худшее что ты мог увидеть. Часто ты будешь доминирован и изредка катать коин против 88-ТТ.

[CorwinXX]

LuckyFish
Опп тайтовый - это значит редко заходит в банк. Но как я сказал, опп агрессивный. Он никогда не колит - либо фолд, либо ререйз. Я считал, что 77+ входят в его диапазон.
Кроме того, я на этом круге играю уже четвёртый раз. Зашёл с малого блайнда на T3s и выиграл банк флешом на вскрытии (бетал на дро). Два раза забрал блины рейзом. Так что, я полагал, что он может и блефовать. Судите сами - его AJs, по идее, это мусор против рейза с УТГ. То есть, он клал мне очень лузовый диапазон и расчитывал на ФЭ.

[slAz]

ИМХО, ты слишком переоцениваешь уровень мастерства оппов. То что опп хороший ТАГ совсем не говорит о том что он будет разворачивать тебя на эни2. То что ты засветишь свои карты и покажешь что ты не выкидваешь на развороты почти никак(или очень слабо) не повлияет на дальнейшую игру. Чтобы делать такие ходы нужно очень хорошо знать и чувствовать игру оппонента.