[BadSeed]

Нокаут по 11$ (за тела дают по 2$), 36 призов, остается 20 человек, наш стек немного ниже среднего. UTG дает минирэйз на широком диапазоне, BB - весьма тайтовый товарищ, не раз легко отдаваший блайнд сразу или после контбета, в активности за примерно полчаса замечен не был.

Интересующий вопрос - по шансам ли колл олл-ина с такими ридсами? Очередной баббл (когда останется 18) = 5$, если это стоит принимать во внимание.

Full Tilt Poker $10 + $1 Knockout No Limit Hold'em Tournament - t600/t1200 Blinds + t150 - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter [Зарегистрироваться?]

BB: t11815
UTG: t33144
MP: t18105
CO: t70471
Hero (BTN): t17980
SB: t4520

Pre Flop: Hero is BTN with J:h: K:d:
UTG raises to t2400, 2 folds, Hero calls t2400, 1 fold, BB raises to t11665 all in, 1 fold, Hero calls t9265.

Банк - 27 230.

[steban]

Утг рейз - хиро фолд.

ВВ алин - хиро изи фолд.

[apollon2]

По раздаче.

Сообщение от BadSeed писал пт, 11 апреля 2008 10:03

UTG дает минирэйз на широком диапазоне

На коротком столе KJo не плохая рука, с учётом большого диапазона рейзера ты скорее всего будешь впереди я бы тоже заколировал. С учётом твоей позиции и глубины ваших стеков.

По вопросу.
Для нулевого кола тебе по шансам банка необходимо иметь 34% на победу.
Теперь нужно рассмотреть на чём нас развернул ББ. Возьмём во внимание твои нотсы о тайтовости оппа.

Давай рассмотрим его возможные руки.
1) пара.
1.1) < JJ. у тебя 45-46% на победу.
1.2) JJ, QQ. у тебя 31% на победу
1.3) > KK да здесь тебе не повезло и твои шансы всего от 8% до 13%

2) Туз + х
2.1) х < J у тебя 42-44% на победу
2.2) х = Q у тебя 36%
2.3) x = J или x = K 25 и 26% соответственно

Другие руки рассматривать не будем так как опп тайтовый.

Итого имеем около нулевой колл. Нужно правда учесть что проигрыш этого банка лешит тебя больше половины твоих фишек и ты оказываешься с M4 в красной зоне.
Мой мнение я бы нашёл более выгодную позицию для удвоения.

[steban]

Сообщение от Цитата:

На коротком столе KJo не плохая рука, с учётом большого диапазона рейзера ты скорее всего будешь впереди я бы тоже заколировал. С учётом твоей позиции и глубины ваших стеков.

ИМХО, колл очень плохо.
Мы коллируем минирейз и даем отличные шансы для блинов поглядеть на флоп с любым говном. А KJ не самая лучшая рука для мультипота.
Так же коллируя мы представляем отличные шансы блайндам исполнить сиквиз, а ведь на этот алин мы (я точно, и судя по твоем расчетам ты тоже)будем падать. Зачем нужен такой колл?
Уж лучше крутануть утг в алин, зная что его диапазон достаточно широкий.

[Juffinhalli]

Для меня это изи фолд вообще без разговоров, какое околонулевое решение? 8O :?

[apollon2]

Сообщение от steban писал пт, 11 апреля 2008 14:07

На коротком столе Мы коллируем минирейз и даем отличные шансы для блинов поглядеть на флоп с любым говном.

Да я согласен с тобой steban. Действительно мы зайдя колом на мини рейз даём очень хорошие шансы блайндам для колла. Занявшись подсчётами шансов забыл об этом моменте. Да тогда конечно это фолд.

Сообщение от Juffinhalli

Для меня это изи фолд вообще без разговоров, какое околонулевое решение.

Вопрос ставился: по шансам ли колл олл-ина с такими ридсами?
Я ответил именно на него. А вот изи или не изи фолд это зависит от многих параметров. Глубины стеков, число оставшихся участников, разделение призовых мест...

Пример: допустим та же позиция те же карты но осталось всего 6 участников и стек у Hero не t17980 а допустим t47980. Ну так в этой ситуации Мат ожидание колла не поменялось, оно так и осталось около нулевым но вот здесь я уже больше склонялся бы к коллу. Так как проигрыш не ухудшит наше чип лидерство, но есть шанс выбить человека и соответственно подняться выше в призовых местах.

[BadSeed]

Сообщение от Juffinhalli писал пт, 11 апреля 2008 14:47

Для меня это изи фолд вообще без разговоров, какое околонулевое решение? 8O :?

Без обид, но это похоже на leak. По-моему, тут ситуация довольно непростая - даже с тайтовыми ридсами 34% это довольно много. Если бы ридсов не было, диапазон сквиза был бы еще шире, и колл - куда более явным.

Предлагаю также учесть, что это нокаут, и за выбитого нам дают 2$ .

Судя по всему, математически здесь имеется околонулевое решение. Поэтому вопрос к монстрам МТТ - в данной ситуации, с не слишком здоровым, но рабочим стеком, лучше фолдить 100% маргинальных ситуаций? Или рискнуть увеличить свой стек и "мочить" баббл?

[steban]

Сообщение от Цитата:

Пример: допустим та же позиция те же карты но осталось всего 6 участников и стек у Hero не t17980 а допустим t47980. Ну так в этой ситуации Мат ожидание колла не поменялось, оно так и осталось около нулевым но вот здесь я уже больше склонялся бы к коллу. Так как проигрыш не ухудшит наше чип лидерство, но есть шанс выбить человека и соответственно подняться выше в призовых местах.

+1

Сообщение от Цитата:

По-моему, тут ситуация довольно непростая

из двух зол нужно выбрать кнопку фолд

изначально плохой колл. Как следствие, вполне предсказуемая ситуация и сложное решение.

Сообщение от Цитата:

Поэтому вопрос к монстрам МТТ

ты уж извини, что я тут тебе отвечаю
придут монстры - расскажут как правильно

[BadSeed]

Сообщение от steban писал пт, 11 апреля 2008 15:36

из двух зол нужно выбрать кнопку фолд

изначально плохой колл. Как следствие, вполне предсказуемая ситуация и сложное решение.

Про кнопку "фолд" - обычно согласен, но уже в призах и с неважным стеком - просто не знаю.

Про то, что первый колл плохой - как минимум сомневаюсь.

А монстры все свалили в Монако, жди их...

[apollon2]

Сообщение от BadSeed писал пт, 11 апреля 2008 15:54

А монстры все свалили в Монако, жди их...

Эт точно сейчас наверное в гостинице обсуждают план действий

[MagicGog]

Вообще мне кажется, что по дефолту на мини-рейз надо выкидывать, а если уж коллировали, то оленя тоже коллировать, по шансам банка, т. к. по идее на сквиз похоже и иногда там будет что-то типа QJ или вообще мусор.

Это я не учитывал нотсов, но чел, который сделал мини-рейз, делает это часто. Стоит ли идти играть против него или нет. Тут надо знать еще, как он будет играть дальше - как часто ставит контбет, какого размера, реально ли чтобы он проплатил на третьей паре, можно ли его заблефовать и т. д. В общем можно колл префлоп, но надо четко представлять, за счет чего мы будем обыгрывать его на следущих улицах.
Дальше очень тайтовый ББ идет оллин. Похоже, что он не очень умен и руководствуется в первую очередь инстинктом самосохранения. Такие не сквизят на мусоре. В общем, там может быть что-то типа A7, но это в худшем случае. Вряд ли это будет положительный колл, может околонулевой. Т. ч. сомнения у меня по поводу колла. У нас хороший стек, есть ли смысл таких сравнений. Хотя есть такая мысль. На некоторых столах очень тайтово принимают оленей. Поэтому можно сейчас рискнуть, чтобы подняться до 12 M, а если не получится, то позаниматься пуш-фолдом, восстановив стек за несколько кругов. Правда у нас всего 2.5 M будет, т. ч. не стоит, лучше фолд.

P. S. ждем мнения монстров.

[ProzAk-R]

Сообщение от Цитата:

UTG дает минирэйз на широком диапазоне

Я бы переставил префлоп.
Как сыграно, фолд - сами себя загнали в ситуацию, когда сквиз от BB идеален, но вот это

Сообщение от Цитата:

BB - весьма тайтовый товарищ

не добавляет желания колировать его allin.

[Juffinhalli]

Сообщение от BadSeed писал пт, 11 апреля 2008 15:22

Без обид, но это похоже на leak. По-моему, тут ситуация довольно непростая - даже с тайтовыми ридсами 34% это довольно много. Если бы ридсов не было, диапазон сквиза был бы еще шире, и колл - куда более явным.

Предлагаю также учесть, что это нокаут, и за выбитого нам дают 2$ .

Судя по всему, математически здесь имеется околонулевое решение. Поэтому вопрос к монстрам МТТ - в данной ситуации, с не слишком здоровым, но рабочим стеком, лучше фолдить 100% маргинальных ситуаций? Или рискнуть увеличить свой стек и "мочить" баббл?

Конечно без обид! Но я не верю в сквиз на этом лимите. Там пара, Ax, KQ и против такого диапазона мы стоим плохо. От тайтового ол-ин, после минирейза и коллера, даже учитывая его маленький стек это очень редко будет сквиз. а KJ мне не нравится =))

[diggi]

Наше М=4 на данный момент, но даже через двоих вылетевших с 9-ю за столами будет не больше 5-и. UTG с такими нотсами надо разворачивать префлоп.

Сообщение от MagicGog писал пт, 11 апреля 2008 16:14

P. S. ждем мнения монстров.

Ждём монстров.

[CorwinXX]

Вообще-то это фолд. М пока терпимое, так что лучше ФИ двигать.
Можно пуш префлоп - рестил, если УТГ, судя по нашим по ноутсам, часто выкинет.
Кол префлоп - имхо плохо.

[BadSeed]

Спасибо за обсуждение.

В первом колле префлоп я не сомневался, но вы заставляете меня задуматься, что само по себе хорошо. Во втором колле я сомневался довольно сильно, но зря начал считать математику, а не думать о ситуации в турнире. Надо было спокойно выкидывать и не искать маргинальных сравнений. Там AQ - одна из лучших возможных рук, лучше только средние карманки... Стадия пушфолда продлилась еще три раздачи до AJ<99, и я отправился на работу, не выиграв очередной берущийся турнир. :?

MagicGog, не берусь сказать, как бы я его обыгрывал, надо для начала увидеть флоп и посмотреть на размер контбета - когда игрок пустой, его контбет приближался к Харрингтону, а с содержимым - зависел от текстуры флопа (до банка на дровяном)... Ну и любые совпадения и дрова меня бы также навели на мысль, что я старше.

[steban]

Сообщение от Цитата:

как бы я его обыгрывал, надо для начала увидеть флоп и посмотреть на размер контбета - когда игрок пустой, его контбет приближался к Харрингтону, а с содержимым - зависел от текстуры флопа (до банка на дровяном)... Ну и любые совпадения и дрова меня бы также навели на мысль, что я старше.

ИМХО, при таком М очень мало вариантов для маневра. Было бы хотя бы М=10, тогда можно переиграть оппонента постфлоп

[BadSeed]

14 больших блайндов это все же не пуш-стек, здесь есть кое-какой постфлоп - тоже имхо.

[ilushan]

Очень плохо, что по первому коллу ты не сомневался :(

У тебя меньше 10 M, какой колл с KJo?! Если ты ему кладёшь широкий диапазон, а блайнды пассивны, рискуй и переставляй. По умолчанию пас.

Олл-ин я бы тоже не коллировал, преимущество в скилле можно иначе использовать. Более эффективно.