[ЗолотойДракон]

Средний стек 3500 блайнды 30-60.
Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (10 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button (t3960)
SB (t2010)
Hero (t2360)
UTG (t5690)
UTG+1 (t2040)
UTG+2 (t1990)
MP1 (t2510)
MP2 (t4750)
MP3 (t4020)
CO (t2770)

Preflop: Hero is BB with 7:d:, 9:d:.
3 folds, MP1 calls t60, 1 fold, MP3 raises to t240, 2 folds, SB calls t210, Hero calls t180, MP1 folds.

Flop: (t690) 6:c:, K:h:, 8:h:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP3 bets t360, SB calls t360, Hero calls t360.

Turn: (t1770) T:h:(3 players)</font>
SB calls t1440 (All-In).

Final Pot: t3210
Hero?

[Neftyanik]

как обычно коллим и смотрим на флэш оппа

[CorwinXX]

Фолд префлоп. 10% стека колить с дырявым коннектором без позиции против двоих...

Как сыграно - колим оленя. Иначе зачем заходили?

[screamwithme]

не верю в флэш-колл

[Jagd]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 апреля 2008 22:46

Фолд префлоп. 10% стека колить с дырявым коннектором без позиции против двоих...

Как сыграно - колим оленя. Иначе зачем заходили?

С какими руками заходить лучше не говорить ему

Поддерживаю колл

[Karn]

я вообще то префлоп фолд и +1 за Корвина, но если исходить из "сыграно как сыграно", то на постфлопе тут куча интересных мыслей. А именно.
Наш стек 2100. Нам предлагают проставить 360 в банк, в котором лежит 1440. Вроде бы по шансам. Если мы проставим, то у нас останется ~1750 и в банке будет 1800. С большой вероятностью нам предложат на терне еще раз поставить примерно полбанка(либо МП3, который и вправду словил короля, либо СБ, который хотел послоуплеить, пока не увидел дро в твоем флоп-колле). И это опять будет по шансам. Итого, с большой вероятностью, к риверу ты подойдешь с ~900 фишками и 30% вероятность выиграть огромный пот. И с 70%-й вероятностью остаться с М~10 в начале турнира. При этом спектр рук и у СБ и у МП3 достаточно широк. МП3 мог не попасть во флоп вообще(это конечно маловероятно, но), а может иметь АК. SB может сидеть с флеш-дро(что умеьшает наши ауты до 6), а может с сетом. Я все к чему. На самом деле колл флоп не очень хорош имхо. Тут или фолд - если мы чувствуем, что можно еще поиграть и побороться и прочее. Или - как вариант - олин. Олин имхо тут хорош почему:
а) вышибаем МП3 сразу если он не попал во флоп
б) Заставляем его сильно задуматься если у него хорошая карманка
в) Вышибаем флеш-дрова, высвобождая ауты.
Вобщем, имхо FE при олине значительно перевешивает выгоду собрать стрит в мультипоте. И вдобавок, это действительно менее рискованный вариант - чекрейз олин в мультипоте всегда неприятно смотрится, и FE действительно очень велико.

[Bob_a]

как бы смешно ни звучало, но на дровянистом флопе мой чек/рейз АИ в подобной ситуации с блаинда на этих уровнях блинов всегда коллят с ТП (ОП) даже средне сильной. в 70% нас положат на флэш/стрит-дро. в остальных 30% положат на нас. ФЕ есть только если оба совсем мимо стола пролетели. даже ФД уже почти не выбить. думаю, что дело не в моей игре, я относительно тайтов в начале (играю в среднем как раз сотки, правда не на пати.). против одного тайта ч/р АИ достойный вариант, против двоих, пытающихся бороться, почти не верю в ФЕ тут. Если б флоп был К79, я б играл ч/р АИ, именно потому что уверен, что в большинстве случаев одного хотя бы мы затянем в мясорубку.
префлоп сильно "на любителя". последнее время я тоже иногда коллирую тут. дальше я бы коллил и флоп и торн. точнее торн АИ.

[crisp]

Согласен с Corwin по префлопу и с Karn по постфлопу.

Каков был план Hero при выходе бланкового терна?

[ЗолотойДракон]

Про перфлоп почитайте мою вчерашнюю тему с АК. Про флоп, выкидывать считаю преступлением-) Блефовать (пусть и наполовину) на такой доске это чистое минус EV вопервых потому , что нас примут, вовторых, потому что мы можем выбить раньше времени человека, который при случае оплатит (флеш-дро мы не выбьем). Про бланковый терн, я считаю, что там уже не будет мелкиъх ставок и кола по шансам, зато там может быть "все чек", единственная не вполне понятная мне позиция, это закрылся флешовой картой, причем на малом блайнда я бы именно так и играл с флешом.

[rarash]

Считаю что тут колл; Карапуз, если не дурак, с таким стэком должен ставить оленя с королем, флэшдро, комбодро типа ВД червовые, КТ, Т8 или тузы и он их так защищает с готовым флэшем можно сыграть и поразнообразнее, например поставить донкбет на терне а оленя зарядить на ривере. В большинстве случаев считаю что будем впереди и надо колить, хотя ридсзы на оппа никто не отменял. Колл в позиции 79с на префлопе - норм сыграно имхо.

[ЗолотойДракон]

Ну собственно я и кольнул, он вообще старнные карты показал 4-4 без червей, я даже ноутс на него поставить не успел...

[diggi]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 08 апреля 2008 13:09

Ну собственно я и кольнул, он вообще старнные карты показал 4-4 без червей, я даже ноутс на него поставить не успел...

хех, 3-й уровень...

[crisp]

Колл на флопе это -EV.У нас нет пот оддс, чтоб ловить свой стрит,рассчитывая только на карту терна.Вариант чекчекчек на терне при стеках,равных поту,кажется малореальным.Будет ставка,которую колить не по шансам.

Если мы идем алын на флопе то нам нужно,чтобы фолдили <30% случаев для +EV.Даже с учетом хороших шансов банка для оппов,это вполне возможно имо.
Есть еще непопулярный,но не самый плохой вариант фолд))

Колл на терне нравится,мне кажется фд более агрессивно играла бы флоп при таких стеках/поте.

[ЗолотойДракон]

У вас по математики троечка в школе была? У нас есть даже реальный ответ в банке, я молчу про потенциальный... И уверяю вас, на флопе НИКОГДА не выкинут, так что пуш - чистое минус EV

[MagicGog]

Нормальный колл флопа, все по шансам. Терн тоже колл, это вроде как и не обсуждается. Иначе смысл в таком префлопе и флопе.

Кстати, на префлопе выкинул бы.

[crisp]

Если можно на "ты".Можно поподробней про реальные шансы на флопе?
6 чистых аутов достаточно при шансах банка 4 к 1?

Потенциальные шансы надо уменьшить, беря в расчет 20% на фд,которые есть у оппов на ривере.По потенциальным шансам это плюсовой кол,но не сильно.

[ЗолотойДракон]

Ну вот видишь, уже наш кол превратился из сильноминусового в немного положительный, если учесть еще некоторые факторы, например результат реальной сдачи, он станет сильно положительным.

[crisp]

Про "сильноминусовой" речи нигде не велось.Вопрос в том,что ты вложил 1/4 своего стека,имея слабоплюсовые шансы.Результат сдачи здесь не при чем.

[senych]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 08 апреля 2008 14:39

У вас по математики троечка в школе была? У нас есть даже реальный ответ в банке, я молчу про потенциальный... И уверяю вас, на флопе НИКОГДА не выкинут, так что пуш - чистое минус EV

Можешь об этом по подробнее, очень интересно!

[ЗолотойДракон]

А что тут подробнее? Про то что у нес ту нет FE? На таких дровенистых досках люди никогда не выкидывают старшие совпадения, а обычно и средние, из-за количества фишек уже проставленных никогда не выкинут и дро тоже.