[Zhafrei]

На мой взгляд один из самых лучших турниров именно в айпокере по структуре, несмотря на отсутствие анте.

Так вот, из 200 человек осталось 15, пейзона начинается с 20.
У нас 5-ый стек (110к) в турнире и 3-ий за столом, 7 человек на втором столе и 8 на нашем.
Блайнды 3-6к.

На СО приходит 88, все до нас пас, мы рейз 18к и получаем разворот в алын от ББ на 90к фишек.
Нужно немного предыстории, до этого ББ проиграл треть стека с АКs против Q3s, расстроен по этому поводу и не скрывает этого.

Немного подумав я заколил, там оказались AJo, на что я и расчитывал собственно.
Исход раздачи не важен, интересно ваше мнение.

Сразу приведу свои аргументы:
Практически удвоение на данном этапе гарантирует чип-лидерский стек с отрывом в 1,5 раза от ближайшего.
Небольшой тильт у ББ, на мой взгляд совсем неадекватная игра, при том, что я показывал на вскрытии в основном премиум руки.
Сознательное желание бросить монетку (так и получилось) поскольку нас интересует только первое место.

Хотелось бы услышать ваше мнение, потому что замечаю в последнее время, что после выигрыша 10к гарантии в айпокере не могу затащить ни одного турнира там, постоянно вылетаю в подобных ситуациях либо за финалкой либо в пейзоне.
Возможно стоит отказаться от подобных сравнений с учетом стека и наличия шортов.
С другой стороны слишком тайтиться и играть только JJ+ не получается.

Какие вообще могут быть рекомендации для этой стадии игры.
Надоело, почти 3 турнира подряд 8,9 и снова 8 место.

[MagicGog]

Колл.
Но, чтобы этот колл был более плюсовым надо много стилить до этого, чтобы было больше шансов, что нас развернут на мусоре, ну или, хотя бы, руках типа A8, KJ.

А скидывать будем тогда, когда у нас на руках будет T7s и это будет самая обычная попытка украсть блайнды.

Сообщение от Цитата:

Надоело, почти 3 турнира подряд 8,9 и снова 8 место.

Неплохо, 3 раза подряд в призах.
Хотя, может так получилось, потому, что ты высиживаешь. Посмотри свою игру, может следует быть более агрессивным. Тогда ITM будет меньше, а первых мест и, соответственно, ROI больше.

[Zhafrei]

В том то и дело, что буквально за последнии 5 раздач мы 3 раза забирали блайнды, сначала пришли 77, потом TT, и сразу за ними АК.
В том числе и поэтому колировал, поскольку ББ все это видел, с учетом слива 30% стека только что мог развернуть на "мусоре".

В той раздаче на флопе вышло 2 вальта, но это как ты понимаешь, роли тут не играло.
Итог - 15 место

[phew]

я бы скинул, зачем так рисковать?

[Zhafrei]

Когда вылетел тоже возникли такие мысли.
Но подумав и если мне бы показали его карты до колла алына, я думаю что заколил бы все равно, я собственно и давал ему диапазон начиная от АТ+, в оверпары не верил, потому что глупо, на мой взгляд, на JJ+ получить от меня только 16к фишек. Я ведь мог сбросить.

Мотивы побудившие на колл написал в первом посте

[MagicGog]

Сообщение от SmileR писал ср, 27 февраля 2008 11:06

я бы скинул, зачем так рисковать?

Чем именно мы рискуем при принятии решения :?
На первый взгляд вылетом при оллине, а на самом деле мы рискуем отдать 1-е место кому-то другому, если скинем.
Вот из-за таких фолдов побеждают всякие Голды и Янги.

Если мы колл, то банк будет 183K. Нам надо для этого 72K.
Чтобы колл был выгоден, на победу надо 72/183 = 39%.

Если положить оппу тайтовый диапазон - 77+, AT+, KQ, то мы имеем 45%, что уже выгодно.

А теперь вспомним еще 2 вещи.
1.

Сообщение от Цитата:

В том то и дело, что буквально за последнии 5 раздач мы 3 раза забирали блайнды, сначала пришли 77, потом TT, и сразу за ними АК.

2.

Сообщение от Цитата:

немного предыстории, до этого ББ проиграл треть стека с АКs против Q3s, расстроен по этому поводу и не скрывает этого.

Учтя это, включаем в его диапазон очень много хлама, типа 87, K9, Q3 и теперь это супер изи колл.

[Zhafrei]

Ты как всегда убедителен
Спасибо за подробный анализ, расстроился немного, даже на вскидку не считал шансы.

Уверенность в том, что поступил правильно осталась, а это важнее.

[ЗолотойДракон]

Спросите Diman000он вам расскажет сколько надо сравнений чтобы выиграть турнир -)) Что надо выбросить все карты и сравниться только в ХА, но тогда, даже 30 процентов будут иметь шансы больше, чем наши 55 5 предыдущих раз-))))))
НО Я как всегда колл!!! Примерно согласин с Мэджиком.

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 27 февраля 2008 13:15

Спросите Diman000он вам расскажет сколько надо сравнений чтобы выиграть турнир -)) Что надо выбросить все карты и сравниться только в ХА, но тогда, даже 30 процентов будут иметь шансы больше, чем наши 55 5 предыдущих раз-))))))
НО Я как всегда колл!!! Примерно согласин с Мэджиком.

Попрошу без передергиваний, любитель монеток!

По раздаче я за колл, но исключительно из соображений тильта этого оппа, а так же то, что это рестил, плюс удвоение сейчас это отличный стек на подходе к финалке, а в нашем положении 5 из 15ти нет ничего выдающегося. Да и проиграем если попушить еще можно.
Но вовсе не из-за того, что мне срочно нужна монетка, иначе как же иначе турнир-то выиграть?
А вообще, слушайте Профета лучше
Нужно вообще в каждую монетку лезть, а потом создавать ветки здесь на тему - "ну вот опять не смог пять раз подряд 55/45 выиграть. Я ведь впереди же всегда был! Что же за непер, а?"

Сообщение от Prophet80 писал ср, 27 февраля 2008 13:15

даже 30 процентов будут иметь шансы больше, чем наши 55 5 предыдущих раз-))))))

Если отбросить стеб, относительно сброса всех в карт до ХА, то есть какие-то возражения против элементарной математики и основ теории вероятности?

[ЗолотойДракон]

Против твоей теории вероятности, конечно есть-))
Выиграв первые 55 процентов, следущие я сравниваю вне конкуренции с тобой, тк сравниваю уже не весь стек а только половину или еще меньше

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 27 февраля 2008 16:02

Против твоей теории вероятности, конечно есть-))
Выиграв первые 55 процентов, следущие я сравниваю вне конкуренции с тобой, тк сравниваю уже не весь стек а только половину или еще меньше

Это тебе так кажется. Средний стек турнира и стеки оппонентов будут расти и дальнейшие сравнения в таком стиле часто снова пойдут на существенную его часть, если не на весь стек. Короче, я заканчиваю обсуждать эту тему.
Удачи! Она тебе очень понадобится!

[ЗолотойДракон]

Сообщение от diman000 писал ср, 27 февраля 2008 14:15

А вообще, слушайте Профета лучше
Нужно вообще в каждую монетку лезть, а потом создавать ветки здесь на тему - "ну вот опять не смог пять раз подряд 55/45 выиграть. Я ведь впереди же всегда был! Что же за непер, а?"

Ну вооьбще-то я постил тему просто для того, чтоб показать как бывает, чтбы такие как ты, могли обсудить это с кем-то еще, я даже не знаю, зачем полез с тобой спорить. Я вовсе не плакал, а просто отметил, что мне не повезло, потому что я проиграл не как ты предлагал 1 сдачу с какими-то шансами.. а 5 раз я принимал короткие стеки на старших картах и все 5 раз я проиграл...

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 27 февраля 2008 16:15

Ну вооьбще-то я постил тему просто для того, чтоб показать как бывает, чтбы такие как ты, могли обсудить это с кем-то еще, я даже не знаю, зачем полез с тобой спорить. Я вовсе не плакал, а просто отметил, что мне не повезло, потому что я проиграл не как ты предлагал 1 сдачу с какими-то шансами.. а 5 раз я принимал короткие стеки на старших картах и все 5 раз я проиграл...

Я уже тоже не знаю, зачем с тобой спорю
Предлагаю на этом закрыть тему и закончить взаимный стеб, который пошел у нас с тобой из ветки в ветку . Думаю, что из нашей дискуссии многие почерпнули немало интересного, ведь, как известно, в спорах рождается истина...

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал ср, 27 февраля 2008 14:15

Если отбросить стеб, относительно сброса всех в карт до ХА, то есть какие-то возражения против элементарной математики и основ теории вероятности?

Не понял про математику.

Откуда ты собираешься фишки брать, чтобы турнир выиграть, если ты против положительных сравнений?

[FroZer]

Diman, тут была ооочень долгая и спорная тема про стритфлэшдро против донк-овербета в самом начале крупоного турнира, с большими начальными стеками. Зая там провел самый точный и подробный анализ и пришел к выводу, что у нас 55%+. Написал инстапуш...ты читал ту тему?

(я не знаю относится это к этой теме или нет, это просто к спору с тобой об этом вопросе , просто я разделяю недоумение Corwin'а)

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 28 февраля 2008 11:23

Не понял про математику.

Откуда ты собираешься фишки брать, чтобы турнир выиграть, если ты против положительных сравнений?

Я не против положительных сравнений. Я против того, чтобы влезать в каждое слабоположительное сравнение, мотивируя это только тем, что я же впереди и поэтому это плюсовая игра.

[diman000]

Сообщение от FroZer писал чт, 28 февраля 2008 11:27

Diman, тут была ооочень долгая и спорная тема про стритфлэшдро против донк-овербета в самом начале крупоного турнира, с большими начальными стеками. Зая там провел самый точный и подробный анализ и пришел к выводу, что у нас 55%+. Написал инстапуш...ты читал ту тему?

(я не знаю относится это к этой теме или нет, это просто к спору с тобой об этом вопросе , просто я разделяю недоумение Corwin'а)

Это на ***пкрф*** которая была? Ту тему видел. Я за инста-фолд, кто бы сомневался
Анализ Заи, правда, не видел :(
Но все равно выскажусь.
Во-первых, там пока совершенно не понятно, что означает донк-овербет. Значит, расстановка процентовки относительно руки оппа во многом от лукавого. Единственное, что для меня почти однозначно от такого донк-овербета это то, что на ФЕ особо рассчитывать не стоит.
Во-вторых, 55+ это слишком расплывчато. 55% или 70% как-то это очень большая разница.
Единственное, в чем я, возможно, соглашусь в пользу пуша, это в том, что уж если мы полезли под префлоп-ререйз с T9s и получили один из самых лучших для себя флопов, а потом выбросили это как-то не смотрится

[FroZer]

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=304693

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал чт, 28 февраля 2008 12:05

Я не против положительных сравнений. Я против того, чтобы влезать в каждое слабоположительное сравнение, мотивируя это только тем, что я же впереди и поэтому это плюсовая игра.

55 на 45 - это не так уж плохо. МО = +10% стека.

МО есть у всех ходов, а не только у колов чужих оленей.

Когда ты пушишь с МП3 А7 или Т9 при М=7, думаешь МО хода будет больше +10% стека?

Другая ситуация:
Твой стек 1500, блины 25/50. Ты рейз 150 с АК с МП3. МБ кол.
Флоп 27К радуга. Банк 350. Ты бет 200. МБ кол.
Турн 9 в масть к двойке. Банк 750. Ты бет 400. МБ кол.
Думаешь у такого розыгрыша АК МО больше 10% стека?
Теперь, если МБ поставит на ривере 400 в банк 1550, то ты проколишь. Полагаю даже, что ты сам будешь ставить на ривере, если МБ чекнет.

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 28 февраля 2008 15:26

55 на 45 - это не так уж плохо. МО = +10% стека.

МО = +10% стека не равно + в деньгах. Чем ближе к началу турнира и чем более глубок твой стек, тем больше уменьшается МО в деньгах от такого сравнения и его выгодность в фишках легко может уйти в минус в деньгах.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 28 февраля 2008 15:26

Когда ты пушишь с МП3 А7 или Т9 при М=7, думаешь МО хода будет больше +10% стека?

Я думаю, что при М=7 уже не очень много шансов на выживание в турнире и попадания в хорошие деньги, поэтому в этом случае слабоположительные, с точки зрения фишек, сравнения и пуши вообще за счастье, а часто выгодны и отрицательные.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 28 февраля 2008 15:26

Другая ситуация:
Твой стек 1500, блины 25/50. Ты рейз 150 с АК с МП3. МБ кол.
Флоп 27К радуга. Банк 350. Ты бет 200. МБ кол.
Турн 9 в масть к двойке. Банк 750. Ты бет 400. МБ кол.
Думаешь у такого розыгрыша АК МО больше 10% стека?
Теперь, если МБ поставит на ривере 400 в банк 1550, то ты проколишь. Полагаю даже, что ты сам будешь ставить на ривере, если МБ чекнет.

Я думаю, что здесь я уже настолько сильно завязан в банке, с хорошей рукой и на благоприятной для нее доске, что просто выставлюсь на торне, и не буду задумываться насчет МО в фишках или деньгах.