[CorwinXX]

Турнир $20 на ПС. Чуть больше 2к участников. Осталось 55-60 игроков. Средний стек около 80к.
Блайнды 2к/4к. Анте 400. Начальный банк 9200. (До следующего уровня 10+ минут).

Я за этим столом сыграл около 10 раздач (начинал с УТГ на позапрошлом круге). За это время рейзил один раз (из средней позиции), все упали.

Три сдачи подряд:

1. М = 7.5
Hero (t69197)
SB (t155690)
BB (t39732)
UTG (t68397)
UTG+1 (t54891)
MP1 (t42708)
MP2 (t134275)
CO (t66952)

Preflop: Hero is Button with 8:h:, K:c:.
5 folds, Hero raises to t12000, 1 fold, BB raises to t39332, Hero calls t27332.
(До моего кола в банке 56532)

Flop: (t81064) 3:c:, 9:h:, 4:d: (2 players)

Turn: (t81064) A:h:(2 players)</font>

River: (t81064) 8:d: (2 players)

Final Pot: t81064

Results in white below:
BB has Th Td (one pair, tens).
Hero has 8h Kc (one pair, eights).
Outcome: BB wins t81064.


2. М = 3
Hero (t29465)
Button (t153290)
SB (t83864)
BB (t67997)
UTG (t54491)
UTG+1 (t42308)
MP1 (t133875)
MP2 (t66552)

Preflop: Hero is CO with 7:s:, 8:c:.
4 folds, Hero raises to t29465, 3 folds.

Final Pot: t32265

Results in white below:
No showdown. Hero wins t32265.


3. М = 4
Hero (t38265)
CO (t152890)
Button (t81464)
SB (t63597)
BB (t54091)
UTG (t41908)
UTG+1 (t133475)
MP1 (t66152)

Preflop: Hero is MP2 with 8:d:, 6:d:.
3 folds, Hero raises to t37865, 3 folds, BB calls t33865.

Flop: (t74530) J:d:, A:h:, 2:h:(2 players)</font>

Turn: (t74530) 3:h:(2 players)</font>

River: (t74530) A:c:(2 players)</font>

Final Pot: t74530

Results in white below:
BB has Qh Kd (one pair, aces).
Hero has 8d 6d (one pair, aces).
Outcome: BB wins t74530.

[BadSeed]

1. Если готов играть на стек, префлоп олл-ин. Если просто рейз, то такой, чтобы коллировать разворот было не по шансам.

2. Нормально.

3. Здесь я бы потерпел либо до руки, либо до МБ.

[Christopher]

В первой если собираешься рейзить и коллировать оллин, то лучше поставить оллин самому, что нецелесообразно, т.к. стек у нас еще нормальный, а у СБ фишек больше чем у нас. Лучше просто сбросить и не влезать в оллин с К-хай.
С СБ в ББ можно было бы пушнуть с таким стеком и картой против коротышки.

Вторая на любителя, если игроки за тобой тайтовые, то почему бы и нет. Но общая тенденция сейчас - сужать диапазон оллинов, так как принимают на всяком г.

В третьей для меня - тоже фолд.

В общем, я бы во всех трех раздачах сбросился бы.

[crisp]

1.Можно и скинуть префлоп.Рука поганенькая,а при любом рейзе префлоп-олень от ББ принимать по шансам вроде как.На сб большой стек,который может лузово войти.Важно,конечно,наскол� �ко ты до этого был активным.

2 и 3 сыграно нормально.Можно,конечно, и не поставить в 3ей 4М в 4х,но для этого надо иметь большую уверенность,что возможности запушить еще будут.

[MagicGog]

1. Рейз - ок, ну может лучше давать немного поменее. 10-11K. Это необязательно, но если любим часто стилить, то получается небольшая экономия, если нас будут иногда рестилить. Учитывая то, что ББ коротышка, можно и оленя зарядить, но это разовый вариант, часто так не стоит делать, уж больно маньячно выглядит. Все-таки, рейз лучше.
Вообще, когда мы принимаем решение о рейзе, должны представлять на что способны оппы после нас. Вот с чем он нас развернул ? Если он способен на рестил с эниту, то это изи колл по шансам банка (тогда может стоило идти оллин, а не рейз, ну или фолд), а если он играет только по карте, то фолд. Если его диапазон Ax, any pair, KT+, то колл получается еле-положительный. Я на такое не согласен. Считаю, что можно найти более выгодные сравнения. Тем более, что его диапазон на самом деле будет значительно уже.

2-3. Все номально, просто оппам иногда заходит. Но, все же, чаще не заходит, и надо этим пользоваться. Главное, чтобы нас не принимали на всяких A4. Таких гэмблеров надо избегать. Ну, хотя бы, чтобы на ББ такого не было.

[CorwinXX]

Сообщение от BadSeed писал вт, 05 февраля 2008 14:30

1. Если готов играть на стек, префлоп олл-ин. Если просто рейз, то такой, чтобы коллировать разворот было не по шансам.

Я не готов играть на весь стек. На разворот от МБ я бы легко выкинул.
На разворот от ББ я решил, что у меня больше 30% против его диапазона, поэтому кол по шансам.

[CorwinXX]

Сообщение от crisp писал вт, 05 февраля 2008 14:56

Можно,конечно, и не поставить в 3ей 4М в 4х,но для этого надо иметь большую уверенность,что возможности запушить еще будут.

Как влияют на это предыдущие две руки? ИМХО народ подсознательно расширил диапазон приёма против меня.

Откуда может взяться уверенность, что ещё будет возможнось запушить? Пуш на А7 с утг лучше или хуже?
Или стоило просидеть круг, чтобы все немного забыли продемонстрированную лузовость) и пушить на следующем (при м=3).

[CorwinXX]

Может нужно было рейзить 2.5бб с К8 - чтобы можно было легко выкинуть на разворот?

[Christopher]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 06 февраля 2008 14:27

Может нужно было рейзить 2.5бб с К8 - чтобы можно было легко выкинуть на разворот?

Я считаю что К8 нужно было сбрасывать в данном случае и рейзить только с теми руками, с которыми ты будешь принимать оллин от коротышки на более чем половину своего стека, и это явно не К-хай.

Дело в том что стек ББ слишком неудобен для нашего рейза , так как если он поставит оллин, то нам по идее придется коллировать его по шансам.

Перед рейзом у тебя должен быть план действий: что делать если кто-то из блайндов поставит оллин.

[CorwinXX]

Christopher
А с какими руками рейзить?
КТ+, 77, Ах?

[Christopher]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 06 февраля 2008 14:38

Christopher
А с какими руками рейзить?
КТ+, 77, Ах?

С К-хай я бы не стал принимать оллин от такого стека. Рейзил и принимал бы оленя с 77+ и A9+. Но эта ситуация уникальная в своем роде, из-за того что в ББ у нас сидит крайне неудобный стек. Если добавить ему пару десятков тысяч фишек, то диапазон рейза расширится значительно.

Если сложно с баттона сбросить такие руки как KQ, 55, 66, то лучше действительно дать какой-нибудь минирейз, и дальше смотреть что блайнды сделают.

[Christopher]

В свете вышесказанного, получается что лучше поставить оллин с 55+, A8+, KQ, а все остальные руки сбросить.
И не надо будет думать принимать оллин от шорта или нет .

[CorwinXX]

А 55 лучше, чем QJ или КТ?
Где можно посмотреть табличку рейтинга стартовых рук? (Но не против случайной, а против вероятного диапазона приёма)

[Christopher]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 06 февраля 2008 17:24

А 55 лучше, чем QJ или КТ?
Где можно посмотреть табличку рейтинга стартовых рук? (Но не против случайной, а против вероятного диапазона приёма)

Скачай программу pokerstove, очень удобная вещь. [Зарегистрироваться?]

55 стоит лучше против диапазона колла чем KT или QJ, так как две последние часто будут доминированы при приеме.

[crisp]

Я имел в виду,что для меня это почти всегда пуш.Даже с учетом подпортившегося имиджа.Совсем лузово только СО может принять.Для остальных в случае проигрыша это потеря как минимум половины стека.
Если стол совсем мягкий и никто не пихает-можно пропустить.
А7 с утг я бы тоже пихнул.

[MagicGog]

Сообщение от Цитата:

На разворот от ББ я решил, что у меня больше 30% против его диапазона, поэтому кол по шансам.

Здесь не согласен. Нам надо 32% по шансам банка. Если положить оппу top5%-top15%, то у нас в лучшем случае 30%. Т. е. не по шансам банка. Я бы выкидывал на ререйз K8 здесь, если бы сделал рейз 12K.

Но тут такой момент.
Думаю опп на ББ понимает, что тут скорее всего стил и может развернуть нас очень широко (а может этого и не делать - ридсы нужны).

Отсюда такое соображение.

Если ББ способен на рестилы и знает, что мы способны на стил, то можно поставить под 20K.

В этом случае, если нас разворачивает СБ, то мы изи фолд. Его диапазон разворота будет очень узким. Т. е. мы таким рейзом оставляем себе шанс соскочить, если СБ зашел монстр. Для ББ же наша ставка будет означать, что FE нету. И он трижды хорошо подумает, прежде чем ререйзить нас на A5, а 76s (любят рестилеры SC) очень легко выкинет. Такими действиями мы очень сильно сужаем диапазон ББ.
Получается, что против СБ мы играем рейз, а против ББ как будто бы оллин.

[Christopher]

Мэджик, а нам вообще тут обязательно влезать с К8о? Твоя мысль интересна, но я не вижу смысла рейзить такие разные по стекам и неудобные блайнды. Опасно 8O

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал ср, 06 февраля 2008 18:46

Мэджик, а нам вообще тут обязательно влезать с К8о? Твоя мысль интересна, но я не вижу смысла рейзить такие разные по стекам и неудобные блайнды. Опасно 8O

Конечно, влезать необязательно. Но если добрО хорошо лежит и никем не охраняется, то можно попробовать. Иногда

[CorwinXX]

А на чем ББ должен разворачивать?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 06 февраля 2008 23:09

А на чем ББ должен разворачивать?

Под "должен" ты имеешь ввиду "обязан" ?

99+, AQ+ - это само собой. Тузы и пары чуть младше скорее всего тоже.
Я не могу себе представить, как можно на месте ББ снести AT в такой ситуации. Это надо иметь очень серьезные нотсы на рейзера. Вряд ли ББ способен на такое.

Дальше надо смотреть на него, что он за зверь, как ты играл за этим столом, что он об этом может думать (если он может, хе-хе). В зависимости от этого там очень много вариантов того, что еще может входить в его диапазон. Любые пары, младшие тузы, старшие короли, даже эниту, а может ничего из этого.

Оппы бывают разные. Есть такие, которые разворачивают на A5, потому что у них ТУЗ, а есть такие, которые A5 выкидывают, т. к. она часто бывает доминирована, но зато разворачивают на эниту, т. к. считают себя очень умными и думают, что сейчас самый момент для рестила. А есть такие, которые всего боятся играют только лучшие руки. Чтобы определить то, каким способом опп формирует свой диапазон, надо поиграть с ним какое-то время и довольно внимательно за ним понаблюдать.