[need]

xx нету пишу от руки =)

Blinds 2.5k - 5k ante 250

Hero on SB (~100k)
BB (~100k)

all folds, Hero raise 15k with 88, BB all-in, Hero call.

За столом 3-й круг, последний час постоянно кидает со стола на стол уже перестал смотреть оппов по опр т.к. тупо неуспевал, но за всеми столами идёт стандартная игра для этой стадии стилы-рестилы. мои соображения по раздаче - спровоцировать на алын бб на широком диапазоне включая мелкие пары и Ах расчитывая на мой фе в первую очередь. в итоге ...

BB show KQs and wins with flush

вот заставило задуматься, что выгодней в нашей ситуации all-in, рейз-кол (рейз-фолд??)

будем считать что при алыне мы получаем кол от AJ+ 99+ иногда KQ - ~10% и ~40% на победу у нас
т.к. опп неизвестен диапазон приёма может быть и до 30% в этом случае мы имеем ~60% на победу
в остальных ~70% мы забираем +10к

при рейзе если мы получаем ререйз алын диапазон может быть просто бескрайний вплоть до эни ту при котором имеем ~70% и хорошо стоим против частых в таких ситуациях 50% у оппов (60 у нас)
+есть конечно есть вероятность фолда на наш префлоп рейз

воoбщем вопрос. какое решение в нашей ситуации более +EV в первую очередь даже chipsEV чем moneyEV ну и естественно как бы Вы сыграли в данном примере.

[vov81]

сыграно на койнфлип...оно надо вам, Херо?

на оллин инста фолд...

[ilushan]

Сообщение от vov81 писал ср, 26 декабря 2007 15:29

сыграно на койнфлип...оно надо вам, Херо?

на оллин инста фолд...

Никогда! Турниры без коин-флипов особенно с таким M не выигрываются. Сыграл бы также.
Тем более это никакой не коин-флип, мы явно впереди его диапазона, да к тому же и денег в банке уже прилично.

Олл-ин тоже нормально в такой ситуации. Помню, на 2+2 была дискуссия на эту тему - вроде решили что по EV рэйз-колл оптимально.

[need]

Сообщение от vov81 писал ср, 26 декабря 2007 15:29

сыграно на койнфлип...оно надо вам, Херо?

на оллин инста фолд...

т.е. М10 Вы считаете рано для сравнения в котором мы считаем что хоть немного, но впереди

[need]

Сообщение от ilushan писал ср, 26 декабря 2007 15:42

Никогда! Турниры без коин-флипов особенно с таким M не выигрываются. Сыграл бы также.
Тем более это никакой не коин-флип, мы явно впереди его диапазона, да к тому же и денег в банке уже прилично.

Олл-ин тоже нормально в такой ситуации. Помню, на 2+2 была дискуссия на эту тему - вроде решили что по EV рэйз-колл оптимально.

Спасибо. А то уже начал сомневаться в правильности решения, потому и запостил.

[vov81]

Сообщение от ilushan писал ср, 26 декабря 2007 15:42

Никогда! Турниры без коин-флипов особенно с таким M не выигрываются. Сыграл бы также.
Тем более это никакой не коин-флип, мы явно впереди его диапазона, да к тому же и денег в банке уже прилично.

Олл-ин тоже нормально в такой ситуации. Помню, на 2+2 была дискуссия на эту тему - вроде решили что по EV рэйз-колл оптимально.

может быть и + EV это правильно..тогда уж правильнее ставить оллин первым...

это же просто моё мнение )) я лучше потом блинов натырю

[Christopher]

Две восьмерки гораздо более сильная рука против диапазона рестилера, чем может показаться на первый взгляд, тут коллируем.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

тогда уж правильнее ставить оллин первым...

Это просто от страха Но не верно, потому что на А2 олын вряд ли примут, а поставить могут

[ilushan]

Тут шанс выиграть банк около 120K, столько блайндов не натыришь

[KOCMOC]

Вчера играл два СНГ одновременно. В одном только зашел в призы, а во втором перед ними. В одном случае ТТ зашло, а во втором JJ. Оба раза шел оллин и оба раза меня заколлировали. В первом с АQ и на флопе пришла дама, а во втором KQ и на терне король. И вроде тайтово сидел.

[vov81]

Сообщение от ilushan писал ср, 26 декабря 2007 16:19

Тут шанс выиграть банк около 120K, столько блайндов не натыришь

ежу понятно (не про ежика будет сказано =)) что при выигрыше койнфлипа чипов становится больше....
но есть одно(для меня принципиальное) "НО"=)
если я могу бить данное поле или за столом есть хотя бы 1-2 игрока чьи действия я могу прочитать - уходить в койнфлип даже на условиях 60%/40% не считаю правильным действием (при М более 8-10)

если же поле явно сильнее начну искать койнфлипы намного раньше...

проблема обсуждения рук на форумах(особенно) турнирных то что информации для хотя бы более менее правильного заключения,вывода или комментария недостаточно...

з.ы. все вышенаписанное ИМХО(конечно не имелось ввиду математическая составляющая, хотя замеченное мною мнение проигроков что в своем большинстве действительно добившиеся успеха люди очень мало обращают свои взоры на мат.исход и ЕВ+)

[Christopher]

Так-то оно так, но не стоит переоценивать диапазон рестилера в данной раздаче. 88 против него оч хорошо сыграет.

Кроме того стек у нас не такой, чтобы доминировать стол за счет скилла, надо удваякиваться.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

воoбщем вопрос. какое решение в нашей ситуации более +EV в первую очередь даже chipsEV чем moneyEV ну и естественно как бы Вы сыграли в данном примере.

а причем здесь доллар ev , если там наверняка призовые рапределены равномерно ( flat структура ) тоесть от 32 до 20 одни и теже призы , я бы вообще забивал на доллар ev до фин. стола уж точно , а там уже надо смотреть , врятли структура совпадает с снгшной , поэтому чтобы правильно считало нужно забивать призовые вручную, а это ты врятли успеешь играя турнир .
По поводу руки колл , легко проверяется если загнать цифры в покерстов .