[mus-]

Середина турнира , наш стэк примерно в 2 раза больше среднего. Нас пересаживают за новый стол , соответственно оппы неизвестны. И сразу первая же рука:

Blinds 100/200

HERO (~6200) на УТГ получает A :c: K :c:
UTG+1 (~3000)
MP (~2500)
BTN (~8000)
SB (~2000)
BB (~3000)

HERO raises 500 , 2 folds , BTN calls , 2 folds

(1300)Flop : 8 :h: K :h: 8 :s:

HERO bets 850 , BTN raises 2100 , HERO?

[FroZer]

Пушшшшшш
Легкая какая-то задача

[ilushan]

Диапазон такой игры оппа - любая пара (кроме восьмёрок и королей), любой король. Может быть и восьмёрка, но тогда это просто не наш день. Для меня это олл-ин.

[easyjay]

У него дрова сердечные. Пуш - как нейтральный ABC вариант. Колл с целью зачеркейзить терн - более интересно, но и рисковано - можешь дать дровам карту, плюс он может и не поставить терн.

[easyjay]

Я бы коллил сам, чтобы добрать с рук, которые мы бьем или блефа. Если запушим - получим колл только от 8.

[FroZer]

Сообщение от easyjay писал пт, 21 декабря 2007 04:00

Я бы коллил сам, чтобы добрать с рук, которые мы бьем или блефа. Если запушим - получим колл только от 8.

Боюсь, что получим и от короля и от дров

[easyjay]

Просто так вот сразу пушить... А вдруг там KJ? А вдруг там any2, что запушат терн, почувствовав нашу "слабость"? Я тут колл играю всегда и чек терн дальше. Рад буду услышать контраргументы.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Боюсь, что получим и от короля и от дров

Ну ник баттона в студию - там скажу уже более предметно. Я играю все шортхендед турниры в Онгейме от 20 до 100, более того - на них мой РОЙ и делается, за полным столом у меня еще явные проблемы с игрой.

[ilushan]

Сообщение от easyjay писал пт, 21 декабря 2007 04:02

Просто так вот сразу пушить... А вдруг там KJ? А вдруг там any2, что запушат терн, почувствовав нашу "слабость"? Я тут колл играю всегда и чек терн дальше. Рад буду услышать контраргументы.

Тоже хорошо, но не хочется дарить две карты почти бесплатно. Я ж не Негреану, чтобы выкинуть, если флеш вдруг срастётся...

[mus-]

Ник баттона - turegubb1.

[MagicGog]

Сообщение от FroZer писал пт, 21 декабря 2007 04:01

Боюсь, что получим и от короля и от дров

Если бы я был баттоном, то для меня KQ и JJ, против нормального оппа в такой ситуации - это изи фолд. Дрова - это фолд либо на префлопе, либо на флопе после бета или после оленя.

Согласен с easyjay. Колл. Далее чек терн. Там почти наверняка полетит олень.

[pbplayer]

Сообщение от easyjay писал пт, 21 декабря 2007 04:02

Просто так вот сразу пушить... А вдруг там KJ? А вдруг там any2, что запушат терн, почувствовав нашу "слабость"? Я тут колл играю всегда и чек терн дальше. Рад буду услышать контраргументы.

что делаем если на терне появится черва?
чек? опп бетит 2/3 банка... фолд?

[MagicGog]

Сообщение от pbplayer писал пт, 21 декабря 2007 11:48

что делаем если на терне появится черва?
чек? опп бетит 2/3 банка... фолд?

Даже, если он вдруг сидит с 2-мя червями, что вряд ли, то шансы на выход червы на терне - 9/45 = 20%. Ну, иногда мы будем попадать, но можно этим пренебречь, ради возможности поиметь большой банк.

[pbplayer]

Сообщение от MagicGog писал пт, 21 декабря 2007 11:57

Даже, если он вдруг сидит с 2-мя червями, что вряд ли, то шансы на выход червы на терне - 9/45 = 20%. Ну, иногда мы будем попадать, но можно этим пренебречь, ради возможности поиметь большой банк.

Я понимаю что хотим добрать, но на таком флопе я выставлюсь сразу в алл-ин. Потому что не знаю как потом действовать с червой на терне или ривере :( это будет сложное решение, для меня и моего нынешнего уровня игры. Наверняка, скилловые игроки могут сыграть по другому.

[MagicGog]

Сообщение от pbplayer писал пт, 21 декабря 2007 12:21

Я понимаю что хотим добрать, но на таком флопе я выставлюсь сразу в алл-ин. Потому что не знаю как потом действовать с червой на терне или ривере :( это будет сложное решение, для меня и моего нынешнего уровня игры. Наверняка, скилловые игроки могут сыграть по другому.

Мне кажется неверное рассуждение. Вот
http://forum.cgm.ru/msg?goto=28137#msg_28137
Ошибка 3.

[pbplayer]

Сообщение от MagicGog писал пт, 21 декабря 2007 12:42

Мне кажется неверное рассуждение. Вот
http://forum.cgm.ru/msg?goto=28137#msg_28137
Ошибка 3.

Перечитал, согласен с автором, буду работать над этой ошибкой.
Давайте тогда до конца разберем этот конкретный случай, Хиро колл флоп
банк 5900
у Хиро 3200, у оппа 5400
1\ терн и ривер без черв, мы пытаемся так или иначе втолкнуть весь остаток стэка в банк
2\ на терне или ривере приходит черва (вероятность около 40%) что делаем? у нас уже нет стэка проверить что там

[MagicGog]

Сообщение от pbplayer писал пт, 21 декабря 2007 13:22

Давайте тогда до конца разберем этот конкретный случай, Хиро колл флоп
банк 5900
у Хиро 3200, у оппа 5400
1\ терн и ривер без черв, мы пытаемся так или иначе втолкнуть весь остаток стэка в банк
2\ на терне или ривере приходит черва (вероятность около 40%) что делаем? у нас уже нет стэка проверить что там

И почему мы вообще боимся черв. Нам вообще все равно, что у него. Наша задача - померяться с ним стеками. Может у него трипс, может фулл-хаус, может 2 червы и вдруг придет третья, но скорее всего мы впереди и нельзя дать ему шанса соскочить.

То, что он сидит с двумя червами - это очень маловероятно.
Вот небольшое размышление на сей счет.
5 карт нам известны из них 2 червы. Т. е. в колоде из 47 карт их осталось 11.
Посчитаем, каковы шансы на его 2 червы, если учесть, что он играет на эниту.
P = (11*10/2)/(47*46/2) = 5/1%
А теперь учтем префлоп. Чел с баттона коллирует рейзера в 5-х. Неужели он так играет на всяких SC, A3s и т. д. У него там скорее что-то типа пары/туза/бродвея, чем что-то одномастное. Т. ч. эти 5% можно еще понизить немного.

Чтобы не выходило на терне-ривере, мы этого не боимся. Будет страшно, только если придут 2 черви за подряд. А еще будет плохо, если мы чек и чел тоже чек. Тогда ни ривере надо будет думать - ставить самим или чекать.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Наша задача - померяться с ним стеками.

У нас есть замечательная возможность сделать это на флопе Полагаю, если человек заходил в пот с королем - то вряд ли, чтоб скинуть его потом. Думаю на блеф здесь не более 5-10% и считаю, что пуш здесь - самое правильное решение. Потому что создает возможность сравнения здесь и сейчас. Будь у нас флэшдро - мы бы не стали пушить здесь, потому что ФЕ нету ну так давайте запушим с АК, оппонент показал, что не против

[MagicGog]

Сообщение от FroZer писал пт, 21 декабря 2007 14:23

У нас есть замечательная возможность сделать это на флопе Полагаю, если человек заходил в пот с королем - то вряд ли, чтоб скинуть его потом. Думаю на блеф здесь не более 5-10% и считаю, что пуш здесь - самое правильное решение. Потому что создает возможность сравнения здесь и сейчас. Будь у нас флэшдро - мы бы не стали пушить здесь, потому что ФЕ нету ну так давайте запушим с АК, оппонент показал, что не против

А если чел зашел со средней парой и своим рейзом проверяет нас на вшивость

Как бы ты играл на его месте с 77.

[FroZer]

Сообщение от MagicGog писал пт, 21 декабря 2007 14:35

А если чел зашел со средней парой и своим рейзом проверяет нас на вшивость

Как бы ты играл на его месте с 77.

Мы не знаем, что он блафер и будет додавливать на блефе всем стеком. С 77 упал бы на флопе или флоатил бы. Флоат гораздо дешевле, обойдется только в 850 на флопе, а на терне уже появится инфа о руке. ИМХО, эта ставка говорит об определенной силе