[Аркан_Арканыч]

Доброй ночи всем!

Только что в мтт 10к гарантия в руме кейк состоялась раздача:
середина турнира, блаинды 200/400, анте 50. осталось 90 человек.
УТГ (3500) - аллин
УТГ+1 (я 24500) - рейз 8500 с JJ
все пас
БТН (22100) - аллин

утг старый знакомый, достаточно тайтовый, адекватный, баттон мне не известен, только что пересадили к нему, первая раздача.

Мысли - мои валеты в возможном мультипоте выглядят не слишком сильно, попытался остатся с шортстеком вдвоем. Аллин от батона выглядел, как пара старше, либо, как попытка выиграть мои деньги, выбив меня. В итоге я решил, что минимум в половине случаев я увижу у баттона пару старше, а 14к - это рабочий стек и пасовал.

Вопросы - надо ли было рейзить с валетами иную сумму (больше/меньше) и стоило ли колить аллин батона?

[ilushan]

Трудное решение. Без ноутсов на баттона для меня 50-50...
Изолировал точно правильно, можно было чуть поменьше поставить, но это непринципиально.

[Christopher]

Вы дали ререйз на часть своих фишек, но не на все. Очевидно, это было сделано для того, чтобы, в случае если кто-то из больших стеков позади вас "воспрянет" с более сильной рукой, вы можете сбросить карты и остаться с играбельным стеком в 14К. Я абсолютно согласен с таким ререйзом, т.к. стеки слишком глубокие, чтобы ставить оллин из ранней позиции, и обычный ререйз выглядит страшнее чем оллин.

В общем, вы оставили себе возможность сбросить карты если кто-то даст большой ререйз, и вот оно случилось. Так что воспользуйтесь возможностью и сбрасывайте. Я за фолд.

ЗЫ: хотя ноутсы совсем не помешали бы.

[Философ]

Без нотсов на неадекватность баттона фолд на таких глубоких стеках. Все же солидный ререйз от УТГ+1 перекручивать в оленя на слабейшей чем JJ руке будут редко. В самом лучшем случае это будет коин против АК.
А вот с дамами на руках я бы, пожалуй, заплакал, но проколлил (с) )))
Хотя и не уверен в правильности этого решения.

Что касается размера ререйза... ИМХО, хватило бы и 7000. Вряд ли найдется рука, которая здесь упадет на 8500 и не упадет на 7000

[Christopher]

Немного не согласен с тем, что размер ререйза можно сделать меньше.
Если мы даем минимальный рейз, то некоторые неадекватные товарищи за столом могут подумать, что мы пытаемся изолировать шотстека с не очень сильной картой и переставить с AQ или 99, например.

Тогда как, если мы даем рейз больше, то со стороны кажется, что мы "подписываем" себя к банку и скидывать не собираемся, что само по себе страшно выглядит.

Хотя можно и сэкономить фишки, дело лично каждого.

[Философ]

Сообщение от Christopher писал чт, 13 декабря 2007 12:24

Немного не согласен с тем, что размер ререйза можно сделать меньше.
Если мы даем минимальный рейз, то некоторые неадекватные товарищи за столом могут подумать, что мы пытаемся изолировать шотстека с не очень сильной картой и переставить с AQ или 99, например.

Тогда как, если мы даем рейз больше, то со стороны кажется, что мы "подписываем" себя к банку и скидывать не собираемся, что само по себе страшно выглядит.

Хотя можно и сэкономить фишки, дело лично каждого.

Неадекватному товарищу, чаще всего, недосуг вдаваться в такие тонкости, как разница между 7 и 8 с половиной k, он видит у себя "монстра" и перекручивает А любому разумному игроку понятно, что 7000 - это треть нашего стека, и с "не очень сильной картой" через весь стол мы такую ставку не сделаем.

[pbplayer]

Прокомментируйте пожалуйста правильно ли я посчитал...
допустим в банк кладут фишки УТГ - 3500, Hero - 22100, Btn - 22100, плюс блайнды и анте - 1100
пропишем рейндж карт
УТГ - Random 100%
Hero - JJ
Btn - QQ+, AQs+, AKo

МО такой игры для для
УТГ = 0,15*11600(main pot) = 1740
Hero = 0,325*11600 + 0,38*37200(side pot) = 17906
Btn = 0,525*11600 + 0,62*37200 = 29154

Очивидно Hero не стал бы играть в такую игру если для него надо поставить 22100. Но так как call стоит 13600 то получается что МО положительное.
Правильно посчитано?

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал чт, 13 декабря 2007 02:37

Трудное решение. Без ноутсов на баттона для меня 50-50...
Изолировал точно правильно, можно было чуть поменьше поставить, но это непринципиально.

Не согласен насчет изолировал правильно. С никакой рукой 9ББ и так бы не заколил. а так мы рискуем попасть под то что попали. Все таки треть стека, так просто 8500 как 3500 не выкинешь. А по сдаче, я думаю, изи фолд, кроме тех случаев когда ты точно знаешь, что ОПП гипер агрессив. Да и правильно сказали выше, что наше желание остаться тет-а-тет слишком легко читается.

[ilushan]

Изолируя, мы заставляем тех, кто за нами, "отвечать за свои слова" стеком. Если мы просто колл, а тот же самый баттон рэйз 8.5K - мы? Пас? Но тогда можем сильно огорчиться, когда нам 1010 покажут...

Согласен, что оба решения в этой раздаче - пограничные. Трудная рука.

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал чт, 13 декабря 2007 17:42

Изолируя, мы заставляем тех, кто за нами, "отвечать за свои слова" стеком. Если мы просто колл, а тот же самый баттон рэйз 8.5K - мы? Пас? Но тогда можем сильно огорчиться, когда нам 1010 покажут...

Согласен, что оба решения в этой раздаче - пограничные. Трудная рука.

Изолируя, мы показываем верно что готовы играть на стек, в таком тольок свете изоляция правильна. Нам показывают что и они готовы. Тогда по логике мы или изи оллин, или рейз 8500 ошибка.

[pokerman777]

с ранней позиции на тузах или королях он бы не стал двигать алын , так что там в лучшем случаи qq. Против его диапазона стоим неплохо , изроляцию я бы не делал или рейзил бы по миниуму там тыщ 6000. На разварот инста фолд ak там будет очень редко .

[ilushan]

Ой, это уже философский спор. Изолируя (согласен, что меньше можно ставить), мы не говорим, что сами готовы играть на стек. А вот оппа завязываем.

Представь себя на месте баттона - с AQs я тут изи-фолд, поэтому мне и кажется диапазон в одном из постов выше слмшком либеральным. А если колл, то и я колл, и коин-флип...

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал чт, 13 декабря 2007 17:57

Ой, это уже философский спор. Изолируя (согласен, что меньше можно ставить), мы не говорим, что сами готовы играть на стек. А вот оппа завязываем.

Представь себя на месте баттона - с AQs я тут изи-фолд, поэтому мне и кажется диапазон в одном из постов выше слмшком либеральным. А если колл, то и я колл, и коин-флип...

В такой трактовке может быть....если класть оппу именно такую гадость. Вобщем да раздача непростая, но 8500 имхо много.