[Christopher]

Я вчера играл турнир на ФТ, и возник такой вот вопросец:

Оппонент в раздаче, ВНИМАНИЕ, на баббле слил мне половину стека следующим образом: я на ББ с 7К, он на СБ с 14К, все до него сбрасываются он минрейз 800, я оллин с АК, он - колл с А3s.

И тут, через пару кругов после окончания баббла, происходит вот такая раздача:

На ББ почти мертвый стек с 1600 фишек при блайндах 250/500 и анте, не помню сколько точно. Опп со стеком 11К - лимп в МП2, я со стеком 17К лимп с QcTc сразу же за ним, все фолд до ББ, который дает оленя, опп колл, я тоже колл, на флоп приходит 2d Td 2s. Опп на флопе ставит почти полный банк (половину своего стека). Ваши действия?

[ilushan]

Непростой момент.
Учитывая, что в его диапазоне все пары младше дам, а у нас терпимый кикер и, даже если у него QJ-KQ, прилично аутов на сплит, я бы поставил олл-ин.
Пас - тайтово, но вряд ли плохо...

[Christopher]

Прошу прощения , я флоп перепутал!
Исправил уже

[AAZ]

если он любит лимпить АА-КК, то скорее фолд
иначе - олень

[easyjay]

Я фолд. Ставка велика. Фолд, да.

На префлопе играл бы фолд в 50% случаев, в 50% же рейзил этот лимп, благо у нас на него есть позиция и неплохо бы сразу знать - лимпит ли он так крупный карман.



p.s. это я писал, когда флоп был 2Q2... а 2T2... я даже и не знаю...

[LuckyFish]

фолд, он будет создавать второй банк с рукой, которая только лучше твоей.Если он решил вот так по дурацкому блефить, пусть подавится этим банком, успеешь его хлопнуть.

[Christopher]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 12 декабря 2007 16:42

фолд, он будет создавать второй банк с рукой, которая только лучше твоей.Если он решил вот так по дурацкому блефить, пусть подавится этим банком, успеешь его хлопнуть.

Но почему? Я думаю он будет создавть второй банк, если считает, что бьет диапазон коротышки, ему необязательно быть впереди меня, чтобы поставить. Или я неверно рассуждаю?

[pokerman777]

пушил бы в обоих случаях , против его диапазона у тебя почти 70% на мой взгляд. + сайдпот .

[ilushan]

Для меня новый флоп ничего не меняет А только повышает "качество" нашего кикера, мы теперь бьём коннекторы с десяткой.

На мой взгляд, на таком флопе средняя пара обязана ставить, защищая свою руку. Поэтому не согласен с LuckyFish. Я бы рискнул, хотя пас тоже неплохо...

[easyjay]

Вообще ранний лимпер - это очень интересная ситуация. Одна из самых интересных в средней середине турнира.

Я вот что думаю.

Когда я сижу сразу за ним с чем-то похожим на карты - я крайне советую рейзить. Во-первых, потому что все сидящие за вами получат предложение сделать колд колл, не зная что залимпил (а вдруг тузы?) первый товарищ и что он будет делать потом - и скорее всего они упадут. Во-вторых, если он сделает рирейз - вы будете знать на флопе с руками типа QJ - хороша ли ваша топ-пара. В том плане, что вы можете сразы выкидывать - а вот поймав на флопе топ-пару это будет сделать сложнее, если вы просто тоже залимпитесь. В-третьих, если у него мелкая карманка в расчете на сет-вэлью (самый распостранненный вариант) и он проколлил, то у нас на него позиция и инициатива, то есть 8 раз из 9 мы выиграем.

А вот если у вас тузы после лимпера или двух, а блайнды уже велили - я советую тоже залимпиться, особенно если на блинах агрессивные товарищи или шорстеки, шансы банка могут подтолкнуть кого-то с поздней префлоп позиции мувом запушить любого туза, любого короля, любую пару. А самый смак если после этого первый лимпер оказывается лимпил нечто типа 99 (см. соседнуюю тему - там ровно так и вышло) и он сыграет изоляцию. Да, сложно и рисковано, но когда один раз этот номер пройдет - вы поймете какой это кайф.

Сорри за оффтоп.

[MagicGog]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 12 декабря 2007 16:42

фолд, он будет создавать второй банк с рукой, которая только лучше твоей.Если он решил вот так по дурацкому блефить, пусть подавится этим банком, успеешь его хлопнуть.

Олень на флопе. У него что-то есть - это ясно. Но вряд ли там что-то очень сильное. Скорее всего пара. Я думаю, что на флопе мы впереди.
Там у него вполне может быть десятка с более мелким кикером или средняя пара - что-то типа 66.
А вообще фолд префлоп.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Для меня новый флоп ничего не меняет

Дело в том, что на 2T2 больше шансов, что оживились мелкие карманки типа 88, чем на 2Q2. Плюс T9s, JT - по кикеру с дамой мы ничего не били. Поэтому с QTs в данной ситуации мы, как ни смешно, сильней на первом флопе. Тут очень сложно что-либо сказать. По предыдущим наблюдениям за парнером. Колл на A3 - аргумент за пуш и здесь.

[Christopher]

Да про лимп тузов после лимперов было у Склански, насколько понмю, хотя сам стараюсь не злоупотреблять, так как скидывать их на флопе сложно потом .

У меня была мысль дать рейз и попробовать изолировать оппа, так как он неадекват, и в позиции один на один сыграть с ним, но смутил шотстек на ББ, т.к. только что кончился баббл, а после баббла коротышки, как известно, начинают пулять гораздо чаще.

ЗЫ: насчет несбрасывания QcTc префлоп. Не могу . Наверное самый любимый стартовый хэнд в холдеме. Считаете ошибка?

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Да про лимп тузов после лимперов было у Склански

На какой странице? Че-то не помню, хоть Склански и мой любимый автор.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал ср, 12 декабря 2007 18:22

Да про лимп тузов после лимперов было у Склански, насколько понмю, хотя сам стараюсь не злоупотреблять, так как скидывать их на флопе сложно потом .

У меня была мысль дать рейз и попробовать изолировать оппа, так как он неадекват, и в позиции один на один сыграть с ним, но смутил шотстек на ББ, т.к. только что кончился баббл, а после баббла коротышки, как известно, начинают пулять гораздо чаще.

С учётом коротыщки, кстати, это фолд префлоп, хотя Q10s - моя любимая рука. Хотя про это не спрашивали.
Лимпить тузов можно только в дорогих онлайн-турнирах (50+) - в дешёвых не рекомендую этого делать, в 9 случаях из 10 будет мультипот.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

насчет несбрасывания QcTc префлоп. Не могу . Наверное самый любимый стартовый хэнд в холдеме.

Моя, как ни смешно - тоже. Если AQ - у нас большая девочка, то QTs - сложный ребенок, но если найти к ней подход...

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Лимпить тузов можно только в дорогих онлайн-турнирах (50+) - в дешёвых не рекомендую этого делать, в 9 случаях из 10 будет мультипот.

Опен-лимпом я тузов НИКОГДА не разыгрываю, потому что тогда залимпится весь стол, это верно. Я говорил именно о колле после лимпера.

[Christopher]

Я даже не помню в какой из книг. Совсем необязательно, что в "турнирном покере".

Суть была в том, если не ошибаюсь, что, хотя со стороны, такой розыгрыш может показаться некорректным, мув с лихвой себя окупит на дистанции, т.к. если флопнется туз, или после нас начнется замес, то эпицентр сбора средств будет закреплен за нами. Недостатком этого мува, однако, является "замедление" экшна игроков из поздних позиций из-за лимпинга из ранних и средних.

[ilushan]

Я как раз наоборот, опен-лимпнуться могу, а вот за лимперами никогда.

Отгадка проста в принципе - ты вот любишь Склански, а я терпеть не могу. Ни одной книги не смог осилить больше 50 страниц

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал ср, 12 декабря 2007 18:22

ЗЫ: насчет несбрасывания QcTc префлоп. Не могу . Наверное самый любимый стартовый хэнд в холдеме.

Фолд префлоп, потому что на ББ сидит почти-мертвый чел от которого можно ждать чего угодно - оленя сразу же или оленя на любом флопе. Он нас лишает возможности маневрировать. Придется играть тупо по флопу - смотрим, чтобы нам зашло и больше никому.

А чем вам так нравится QTs. Для меня - это рука, которую очень легко убить кикером. Ведь вряд ли кто-то играет с Q9, скорее QJ или KQ.