[UryTomsk]

Не удалось достичь сколь-нибудь значимых результатах на турнирах чемпионата. Но если в первых двух финишировал адекватно приходящей карте (21-м в Texas 1075 и 24-м в Omaha 1075), то в третьем турнире сам себя прямо расстроил. Правда когда пересказывал раздачу собеседники наоборот высказали одобрение. Выношу на обсуждение раздачу, ставшую для меня поворотной в этом турнире:
Блайнды 200 - 400
players 1-4 folds
player 5 call
player 6 fold
player 7 (13300 chips, button) raise 1300
small blind fold
big blind (24500 chips), reraise 4500
player 5 fold
player 7 call
Pot 9600
Flop A 10 9 o
а) big blind All-in
player 7 c KK и 8800 chips что делать?
и сразу задам опционный вопрос б) big blind bet 4500 Что делать?

[hiNt]

мое имхо:

1) без нотсов на блайнда префлоп ререйз аллын.
2) без нотсов на блайнда пас на аллын и на 4500 ставку на флопе

[ilushan]

Сообщение от hee писал пт, 30 ноября 2007 13:45

мое имхо:

1) без нотсов на блайнда префлоп ререйз аллын.
2) без нотсов на блайнда пас на аллын и на 4500 ставку на флопе

+1
На мой взгляд, колл префлоп не годится. То, что у нас позиция, на любом флопе с тузом обернётся тут против нас. Грамотный игрок и с QQ тут поставит в нас.
А разворот префлоп может заколлить и слабая рука, положив нам защиту префлоп стила.

[UryTomsk]

Сообщение от ilushan писал пт, 30 ноября 2007 14:03

+1
На мой взгляд, колл префлоп не годится. То, что у нас позиция, на любом флопе с тузом обернётся тут против нас. Грамотный игрок и с QQ тут поставит в нас.
А разворот префлоп может заколлить и слабая рука, положив нам защиту префлоп стила.

Я присоединяюсь, конечно, "колл префлоп не годится". Но так было сыграно в этой сдаче, а оба вопроса а) и б) формулируются в момент открытого флопа. Между а) и б) математической разницы разумеется никакой нет. Нотурнир живой, дорогой, разница видимо психологическая. Так что рекомендовано сделать игроку 7 на ставку блайнда на флопе?

[ilushan]

А что за тип этот ББ?
Как он нажил свои фишки? Как выглядит?

Понимаешь, мне всегда трудно отвечать на вопросы по ситуации, в которой я бы никак не мог оказаться... Наверное, я бы выкинул, но не факт. Процентов 80 за пас, к сожалению.

[UryTomsk]

Сообщение от ilushan писал пт, 30 ноября 2007 14:14

А что за тип этот ББ?
Как он нажил свои фишки? Как выглядит?

Понимаешь, мне всегда трудно отвечать на вопросы по ситуации, в которой я бы никак не мог оказаться... Наверное, я бы выкинул, но не факт. Процентов 80 за пас, к сожалению.

Да я, этот тип на BB, как вы понять не можете! На КК с баттона я бы давно в preflop all-inne стоял бы уже. Он же меня заколлил только. Ну и на флопе я выставился (фишки у меня все-таки оставались бы еще), он долго рожал и опять заколлил, показав КК. Я чуть не опух! два валета у меня было! Анализируя чуть позже я сильно расстроился, поскольку все что у него могло быть на тот момент (КК, QQ, 1010, 99, AK, AQ) било меня 100% и не стоило мне ставить вообще! Но зато я реально мог выбить побеждавших меня КК, QQ, AQ. Была ли ставка положительной игрой?! И я сейчас убежден, что ставить мне нужно было 4500-5000 не из соображений экономии остатка, а из соображений имитации выдаивания оппонента.

[ilushan]

Тьфу ты, запутал
Я не вижу разницы между олл-ином и ставкой в 5K. Не фига себе выдаивание больше чем в пол-стека...

Что касается раздачи с "твоей стороны", то тут ещё важнее ридсы. Против слабого соперника я бы не стал тут ставить, поскольку он не выкинет тут никакого туза, которые составляют значительную часть его диапазона, учитывая префлоп.

[AAZ]

Сообщение от hee писал пт, 30 ноября 2007 13:45

мое имхо:

1) без нотсов на блайнда префлоп ререйз аллын.
2) без нотсов на блайнда пас на аллын и на 4500 ставку на флопе

+1

[UryTomsk]

Таким образом, 3 против 0 высказались здесь за fold с руки моего оппонента. Тем не менее он заколлил, риддсов на меня вряд ли какие имея, т. к. его только пересадили за наш стол. Да и поводов я таких не давал. Один из моих собеседников охарактеризовал его как "дармового". Что ж, боюсь что, много разговариваю, т.к. начался ECOOP1 и когда переключился в терминал имел в первой раздаче AA после коллера и все что успел нажать это кнопку "рэйз +20" и в итоге проиграл его стриту...

[pokerman777]

стеки какие , от этого многое зависит .
коллить с баттона на королях абсолютно нормально. Так как на ещё один рерэйз кольнут только очень сильные карты типа JJ+ , AK . Остальное скинется . А вот на флопе уже велик соблазн блефануть против рейзера у бб. Правда флоп неудачный , при тузе на флопе скорее всего играл бы чек фолд , ну или если стек позволял , попытался бы выяснить есть ли у него туз , чек-рейзом .
по поводу ставки, алын всегда выглядит менее страшно чем рейз .