[z-i]

Здравствуйте. Прошу меня извинить если я задаю глупые вопросы, но данная проблема для меня стоит наиболее остро. Новичок, играю покамест на фрироллах.
Ситуация: за столом частенько имеется 1-2 ультраагрессора, то и дело идущие ва-банк до флопа. Правда они часто вылетают Но пока находятся за столом доставляют неудобства, в первую очередь тема, что не дают посмотреть флоп. По первым наблюдениям как правило это выливается в игру 1 на 1 с неплохими хэндами с вероятностями 50/50, плюс-минус 5-7%. За счет блайндов и минимальных ставок шансы банка как правило делают эту игру оправданной. Однако стоит ли рисковать пребыванием на турнире с вероятностью 50%?. Лично я опасаюсь, посему играю супротив таких личностей только старшие карманные пары, иногда AKs. А как в таких случаях играете вы, более опытные товарищи?

[ilushan]

Слишком общий вопрос...
Во фрироллах в начале правильно играть мега-тайт. Диапазон приёма олл-ина JJ+, AQ+, вероятно.
Хотя ещё правильнее вообще не играть фрироллы. Это не даёт абсолютно ничего для развития игрока. Лучше изыскать хотя бы $30 - пользы будет больше.
Удачи!

[z-i]

Благодарю за совет. Досадно только что для студента байин в $30 это много. Еще один глупый вопрос, если позволите, с каких байинов начать при скудном финансировании? И вообще что лучше играть для развития правильных в перспективе навыков?

[ilushan]

Не, бай-ин 30 долларов - это, конечно, много. А банкролл - 30 долларов. И играть, например, на Старз турниры по доллару на 45 человек. Пользы будет больше.

[z-i]

Да, как-то я не понял
Но это как раз укладывается в мои планы Еще раз спасибо за помощь

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал пн, 19 ноября 2007 00:38

Не, бай-ин 30 долларов - это, конечно, много. А банкролл - 30 долларов. И играть, например, на Старз турниры по доллару на 45 человек. Пользы будет больше.

Илюшан как всегда ЖЖот) +1

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

И вообще что лучше играть для развития правильных в перспективе навыков?

Я уже писал, как смог быстро подняться хотя бы до лимитов 30$ би. Депишь некую сумму(20-100$), при помощи кэша или низколимитных снг, снг ха, поддерживаешь БР на одном уровне, а дневной ПРОФИТ пускаешь на МТТ турниры. Я так играл 3$-5$ фризиауты в ипокере, в течение недели попал на ФТ, заработал порядка 400$ - а это уже БР для пятерок

[dyack]

Из личного опыта могу сказать, что при наличии упорства и усидчивости банкролл на фрироллах создать в принципе можно. Свой первый банкролл как раз так и создавал, пока не засадил (на тот момент было уже больше 2К) в кеш омаху после 0.7 водки. При чем не могу сказать что они так уж совсем бесполезны (имеется в виду опыт игры на поздних стадиях туринира). Попробуй, если не откажешься от идеи играть во фрироллах, Пацифик. Только все равно лучше завести туда хоть небольшой минимальный деп и играть турниры в диапазоне от 0,01с до 2$(любимый раньше мной турнир 888$гртд-2 первых места и штук 7 ФТ)-на них собирается не так много народу и играют более-менее адекватно. Потом вероятнее всего Пацифик надоест, но опыт и БР останется. Я сейчас играю турниры по 5-20 в других румах с переменным успехом, в небольшой плюс. Да, забыл сказать-на второй такой подвиг как начать подниматься с фрироллов меня не хватило...
Удачи

[BadSeed]

Сообщение от z-i писал вс, 18 ноября 2007 17:26

Ситуация: за столом частенько имеется 1-2 ультраагрессора, то и дело идущие ва-банк до флопа.

Хотелось бы уточнить размеры стеков. Может быть, у них просто М<5?

[dyack]

Сообщение от BadSeed писал вт, 20 ноября 2007 00:33

Хотелось бы уточнить размеры стеков. Может быть, у них просто М<5?

ИМХО, что М, да и прочие вещи про кот пишет Харрингтон, Склански и другие не вполне применимы, или даже совсем не применимы для понятия фрироллов в традиционном для меня понимании их смысла, т.е. турниры с большим или огромным к-вом участников и с небольшим призовым фондом, особенно до момента, когда на горизонте уже начинают виднется призы.

[KillDealerPlz]

Думаю, полезно будет почитать автору.

[Зарегистрироваться?]

А вообще фрироллы бывают очень разные, очень зависит от рума.
На фуллтилте, например, это сателлиты, стартующие каждые 3-4 минуты, там народ играет вообще без башни и идёт олл-ин с любыми двумя картами. Я по настроению либо просто ставлю галочку на "фолд" и ухожу на полчаса, либо просто ставлю галочку на "фолд" и жду руку типа QQ-AA или AKs, AQs, но не хуже. И то могут переехать любым мусором. Когда блайнды вырастают до 200 фишек, народ начинает играть чуть адекватнее, самые маньяки, как правило, вылетают и можно уже чуть-чуть пытаться играть в покер
На Редстаре и ipoker-е фрироллы - не глупые сателлиты, а турниры за деньги (хоть и маленькие, но настоящие), и проходят они не так часто, так что лучше играть в них, но общее правило прежнее - в начальной стадии играть очень тайтово, против террористов, среляющих оленями в каждой сдаче жать "фолд" и ждать, когда они вылетят/попадут за другой стол.
А вообще всё реально, в том числе, сколотить стартовый капитал с фрироллов, особенно, если не хочется вкладывать денег, но хочется учиться и играть лучше.

[Ravic85]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 ноября 2007 01:22

Я уже писал, как смог быстро подняться хотя бы до лимитов 30$ би. Депишь некую сумму(20-100$), при помощи кэша или низколимитных снг, снг ха, поддерживаешь БР на одном уровне, а дневной ПРОФИТ пускаешь на МТТ турниры. Я так играл 3$-5$ фризиауты в ипокере, в течение недели попал на ФТ, заработал порядка 400$ - а это уже БР для пятерок

Это может не сработать. Даже в нисколимитном кэше\снг\ха бывают минусовые дни\недели.

Лучше уж сразу на низколимитном кэше, например, попытаться создать банкролл для низколимитных МТТ, и играть потом только их.

В качестве низколимитного кэша я бы рекомендовал Старсы 0.02\0.05. Они абсолютно без рейка, что очень важно.

[z-i]

Чертовски приятно что вы уделили внимание проблемам новичка. Играю я порядка 3х недель на европокере. Так уж исторически сложилось. Пока не удалось подняться выше 80-го места на фриролле в 3000 лиц. Однако и этот, с ползволения, сказать, успех связан с рекомендациями, выданными мне вами. Делаю работу над ошибками, читаю форум. Спасибо!
Несколько дополним картину

Сообщение от Цитата:

Я уже писал, как смог быстро подняться хотя бы до лимитов 30$ би. Депишь некую сумму(20-100$), при помощи кэша или низколимитных снг, снг ха, поддерживаешь БР на одном уровне, а дневной ПРОФИТ пускаешь на МТТ турниры. Я так играл 3$-5$ фризиауты в ипокере, в течение недели попал на ФТ, заработал порядка 400$ - а это уже БР для пятерок Wink

В одном из соседних топов заметил разговоре об особо рыбном ИПокере. Хотелось бы конечно ощущать себя рыбой в воде и хотя бы не быть среди прочей рыбы толстолобиком. О каких конкретно румах идет речь, если не секрет Совет ваш пока не оценил. Депаю завтра первые $100 Вот и встает вопрос о том какой рум выбрать.

Сообщение от Цитата:

Хотелось бы уточнить размеры стеков. Может быть, у них просто М<5?

Не совсем уверен что правильно догадываюсь о значении М (это часом не отношение стека к ББ?). Оллын характерен для начала турнира, где стеки приличны. Видимо от того что это-таки фриролл и товарищи желают удвоиться по-быстрому, не рискуя своим банкроллом. Я верно догадался?
И да, заметил что горящие на блайндах товарищи идут в оллын ради стилинга.

Сообщение от Цитата:

Думаю, полезно будет почитать автору.

[Зарегистрироваться?]

А вообще фрироллы бывают очень разные, очень зависит от рума.
На фуллтилте, например, это сателлиты, стартующие каждые 3-4 минуты, там народ играет вообще без башни и идёт олл-ин с любыми двумя картами. Я по настроению либо просто ставлю галочку на "фолд" и ухожу на полчаса, либо просто ставлю галочку на "фолд" и жду руку типа QQ-AA или AKs, AQs, но не хуже. И то могут переехать любым мусором. Когда блайнды вырастают до 200 фишек, народ начинает играть чуть адекватнее, самые маньяки, как правило, вылетают и можно уже чуть-чуть пытаться играть в покер Very Happy
На Редстаре и ipoker-е фрироллы - не глупые сателлиты, а турниры за деньги (хоть и маленькие, но настоящие), и проходят они не так часто, так что лучше играть в них, но общее правило прежнее - в начальной стадии играть очень тайтово, против террористов, среляющих оленями в каждой сдаче жать "фолд" и ждать, когда они вылетят/попадут за другой стол.
А вообще всё реально, в том числе, сколотить стартовый капитал с фрироллов, особенно, если не хочется вкладывать денег, но хочется учиться и играть лучше.

Статью почитал, принял на вооружение таксказать. Не совсем понимаю почему ни разу не упомянута выгода от пота, а даны только конкретные рекомендации. Прошу прощения, просто не люблю заучивать, люблю понимать. И не могли бы Вы дать ссылки на упомянутые румы?

Сообщение от Цитата:

Это может не сработать. Даже в нисколимитном кэше\снг\ха бывают минусовые дни\недели.

Лучше уж сразу на низколимитном кэше, например, попытаться создать банкролл для низколимитных МТТ, и играть потом только их.

В качестве низколимитного кэша я бы рекомендовал Старсы 0.02\0.05. Они абсолютно без рейка, что очень важно.

Более чем заманчиво! Опасаюсь только кучи бэдбитов ввиду столь низкого лимита
Ну и по традиции прошу ссылку на рум

[Ravic85]

Сообщение от z-i писал сб, 24 ноября 2007 15:35

Более чем заманчиво! Опасаюсь только кучи бэдбитов ввиду столь низкого лимита
Ну и по традиции прошу ссылку на рум

"poker stars" в поиск вбей и наёдёшь сайт их

100$ для 0.02\0.05 должно вполне хватить. Если поднимешься до 300$, можно и 0.05\0.1 попробовать, но этот лимит уже с рейком 5%.

Удачи!

[Ravic85]

Упс, я нагнал, на 0.02\0.05 рейк тоже есть пятипроцентный...

[z-i]

Даа, и депать неудобно в старз :(
И еще вот вопрос у меня назрел: на европокере выйгрыш с фриролла нужно релизить, играя рейкед гамес. Это везде так?

[dyack]

С полгода назад, когда вплотную интересовался фрироллами такие неинтересные условия были только там. В остальных румах получаешь выигрыш на счет и играешь на него во что хочешь.

[Alc]

В pokerstars все лимиты с рэйком, я не знаю в какой рум лучше податься, но, совершенно точно, уровень игры на микролимитах покерстарз выше чем в онгейм(европокер и другие румы) и на парти. Если есть сумма 100 долларов, я бы рекомендовал рум, где есть нанолимиты(nl2 или nl5), чтобы сразу играть по БР.
Возможно неплохой идеей будет начать играть шортстэк(отыграть тысячи 2 рук) просто, чтобы освоиться с интерфейсом и вообще игрой на деньги. Я свой первый деп делал на евро(40 долларов),благодаря удаче поднял бр до 300, а потом все слил. На самом деле со ста долларов можно раскрутиться в онгейме на лимитах nl10. Турниры в онгейм с таким бр не советовал бы играть, тк если мне не изменяет память они там от 5 долларов.

[z-i]

Спасибо, учту.
Да, вот по части удобства интерфейса я пока ничего лучше европокера не видел. Может плохо смотрел конечно но он реально удобный и предельно понятный Турниры там по счастью от $0.5 и NL10-20c есть если не ошибаюсь. Что ж, попробуем, благодарю

[Ravic85]

Деп на Старзах напрямую с VISA делается. Мне кажется, предельно удобно.

По софту и интерфейсу, мне больше всего Full Tilt Poker нравится.