[dojo116]

Середина турнира..у нас средний стек.Стол новый где то 3я рука за ним..

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG (t18315)
UTG+1 (t55)
MP1 (t17428)
MP2 (t775)
MP3 (t10500)
CO (t8695)
Button (t10275)
SB (t15665)
Hero (t7615)

Preflop: Hero is BB with Q:s:, Q:c:.
2 folds, MP1 calls t400, 1 fold, MP3 calls t400, 2 folds, SB completes, Hero raises to t2600, MP1 folds, MP3 calls t2200, SB folds.

Flop: (t6000) 7:d:, 7:c:, A:c:(2 players)</font>
Hero ???

Вроде стандартная ситуация против неизвестного - ставим all in.
Хотел сначала пушануть на префлопе но передумал.
Но может есть еще варианты???

[JJLehto]

а против известного что делаем?

[isnogood]

Наверное лучше префлоп алл ин сделать с дамами
-ликвидировать недостатки позиции
-ликвидировать мелкого туза
дамы все-таки карта каверзная

[ivenhoe]

Сделав такой рэйз префлоп в треть своего стэка, ты что называется pot commited, поэтому у тебя нет другого выхода, кроме как АИ на любом флопе. Тем более против одного оппонента.
Только обо всем этом надо думать перед тем как делать рэйз.
Поэтому я бы здесь скорее пулял префлоп, тем более фишек в банке уже много.

[FroZer]

Да ну что за бред про олын префлоп?? :?
У нас М=13, на руках 3я по силе комбинация в покере и мы хотим забрать 2 лимпа?? Харрингтон по-моему пишет про такое, боязнь играть постфлоп. Префлоп олын подойдет только если это ребайник и на столе куча лузовых игроков, готовых принять на любых двух.
По раздаче - оппонент лимпил, поэтому вряд ли у него туз, я бы играл чек-рейз видимо. Туз нам все равно ответит на АИ, а вот на блеф от карманок можно расчитывать, если явно показать отсутствие туза. Ситуация часто встречающаяся и довольно сложная. Против некоторых иногда сыграю чек-фолд.

[ivenhoe]

Сообщение от FroZer писал вт, 13 ноября 2007 05:32

Да ну что за бред про олын префлоп?? :?
У нас М=13, на руках 3я по силе комбинация в покере и мы хотим забрать 2 лимпа?? Харрингтон по-моему пишет про такое, боязнь играть постфлоп. Префлоп олын подойдет только если это ребайник и на столе куча лузовых игроков, готовых принять на любых двух.
По раздаче - оппонент лимпил, поэтому вряд ли у него туз, я бы играл чек-рейз видимо. Туз нам все равно ответит на АИ, а вот на блеф от карманок можно расчитывать, если явно показать отсутствие туза. Ситуация часто встречающаяся и довольно сложная. Против некоторых иногда сыграю чек-фолд.

М не 13, а 9.
"Оппонент лимпил, поэтому вряд ли у него туз" - это сильно.
Чек-рэйз с QQ на A-хай флопе :? - не знаю что и сказать на это.
Железная логика.

Дело в том, что с этими лимперами любой рэйз привязывает нас к поту, любой конт-бет - это по сути пуш. Как можно играть постфлоп, когда ты рэйзишь префлоп в треть своего стэка?
Поэтому есть 2 варианта:
1) пуш префлоп;
2) большой рэйз префлоп, пуш эни флоп.
ИМХО

[JJLehto]

ИМО, если решил не кидать оленя, то ПФР нужно было меньше давать, чтобы не привязывать себя к поту. Например, 1600. Потом 2400 конбет и в случае разворота - nice laydown

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

М не 13, а 9.
"Оппонент лимпил, поэтому вряд ли у него туз" - это сильно.
Чек-рэйз с QQ на A-хай флопе - не знаю что и сказать на это.
Железная логика.

"Hero (t7615)","Big Blind is t400"
7615/600=12.7, анте не указано.
Хорошо, какой диапазон у лимпера? АК онли?
Чек-рейз гораздо лучше пуша, если мы решили играть на стек. Туз в ЛЮБОМ случае проколит, а остальные УПАДУТ. А чек-рейз дает нам шанс поиметь с этих остальных. Что не так?
Я тоже могу сказать - пуш на Ахай флопе с покетом и скорчить рожу :? и что?

Рейз больше? 6.5ББ - это мало? Хотя скажите мне байин. Если меньше 10$, тогда да - пуш префлоп, не заморачиваясь.

[pbplayer]

Мне тоже префлоп олень, не нравится, все-таки это рука на которой хочется заработать.
Присоединяюсь к тому что ПФР можно было меньше делать 1600-2000.
Исключать у оппа туза, мне кажется, нельзя, Ax suited вполне вероятно, тем более опп непонятный.
Размер ставки... не знаю, олень, как раз похож на то что исполняют игроки с карманкой на опасном флопе. Понятно, что идем до конца, но может и не оленем сразу.
А с тузом опп никогда не скинет? Может положить нам АJ+?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Но, даже с тузом мы можем выкинуть его из банка

Я обещаю вам, что мы НИКОГДА не скинем слабого туза здесь. Потому что человек заходит под рейз 6.5ББ со слабым тузом не для того, чтобы ловить стритдро к кикеру, а для того, чтобы получить туза и разыгрывать его на стек.

[pbplayer]

Сообщение от FroZer писал вт, 13 ноября 2007 11:22

Я обещаю вам, что мы НИКОГДА не скинем слабого туза здесь. Потому что человек заходит под рейз 6.5ББ со слабым тузом не для того, чтобы ловить стритдро к кикеру, а для того, чтобы получить туза и разыгрывать его на стек.

Ага, уже сам задумался на эту тему, и переделал свое предположение в вопрос. Скорее соглашусь с тобой.

[Философ]

Сообщение от FroZer писал вт, 13 ноября 2007 10:59

Чек-рейз гораздо лучше пуша, если мы решили играть на стек. Туз в ЛЮБОМ случае проколит, а остальные УПАДУТ. А чек-рейз дает нам шанс поиметь с этих остальных. Что не так?

+1.

Жаль, что только пересадили и опп неизвестен...
Такой колл префлоп говорит о том, что либо опп - морон, либо мы попали под старшую пару от адеквата.
у морона может как быть туз, так и не быть туза... если туза нет, то почти наверняка мы впереди и не боимся дать бесплатную карту. Чек в надежде добрать с более слабой руки.


По префлопу... оленем мы всех скинем, разве что мы до этого такое исполняли, но стол-то новый. Пока все же рейз 2200-2600 смотрится лучше для меня.

[Alex_P]

1) На счет М - FroZer все правильно посчитал. Хотя, если принять во внимание, что за столом 9 игроков, то М будет 11.5

2) Относительно раздачи: мы собираем не 2 лимпа, а 3 лимпа (с учетом SB). И здесь не нужно говорить о боязни игры постфлоп, так как возможности для маневра на флопе у нас нет вообще, мы имеем ограниченный набор стандартных решений. В банке уже чуть более 20% нашего стэка. Наша рука весьма уязвима, поэтому разыгрывать ее нужно очень агрессивно. Если бы наш стэк был скажем 10000-12000, тогда нормально разыграть рейзом. В данном случае, для меня это однозначный all-in префлоп.

Как сыграно, олень на флопе. Если там туз, значит так тому и быть. Тебя достаточно часто заколируют на 55-TT или на флэш-дро, чтобы этот пуш был положительным.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Тебя достаточно часто заколируют на 55-TT или на флэш-дро, чтобы этот пуш был положительным.

Даже на 10$ байине здесь будут сбрасывать КК больше чем в 50% случаях, о каких 55 идет речь?? И какое флэшдро здесь может быть? Даже малореальные KQs не получится - дама на руках.

Какой байин все-таки?

[ivenhoe]

Сообщение от FroZer писал вт, 13 ноября 2007 10:59

"Hero (t7615)","Big Blind is t400"
7615/600=12.7, анте не указано.
Хорошо, какой диапазон у лимпера? АК онли?
Чек-рейз гораздо лучше пуша, если мы решили играть на стек. Туз в ЛЮБОМ случае проколит, а остальные УПАДУТ. А чек-рейз дает нам шанс поиметь с этих остальных. Что не так?
Я тоже могу сказать - пуш на Ахай флопе с покетом и скорчить рожу :? и что?

Рейз больше? 6.5ББ - это мало? Хотя скажите мне байин. Если меньше 10$, тогда да - пуш префлоп, не заморачиваясь.

Анте 20 на этом уровне на Старсах.
Насчет лимпанувшихся Ax в упор не понимаю, сплошь и рядом встречаю такое. Что значит "АК онли"? Лимпанулся парень с А8, AT... решил флоп посмотреть.
Кто говорил, что рэйз больше нужен? Хороший такой рэйз автор сделал.
Может еще кто-то за чек-рэйз? Даже интересно стало.
Кстати, следуя твоей логике, Frozer, надо колить флоп, потому что опять же, сбросим мы только худшие руки, а так дадим шанс ему блефануть еще разок.
Соглашусь, насчет бай-инов: господа, указывайте бай-ины плиз! Что-то смотрю последнее время никто ничего не указывает.

[Murzilka]

я хоть не мастер МТТ, но чек-рейз мне тут очень нравится. НА самом деле туза мы не выкинем, а так хоть блефануть парню дадим, очень хорошая игра, как мне кажется

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Кто говорил, что рэйз больше нужен? Хороший такой рэйз автор сделал.

Сообщение от Цитата:

Поэтому есть 2 варианта:
1) пуш префлоп;
2) большой рэйз префлоп, пуш эни флоп.
ИМХО

Сори, не правильно понял. Прочитал "большИй".

Сообщение от Цитата:

Насчет лимпанувшихся Ax в упор не понимаю, сплошь и рядом встречаю такое. Что значит "АК онли"? Лимпанулся парень с А8, AT... решил флоп посмотреть.

Тогда следуя твоей логике мы играем чек-фолд? Зачем пушить, если там туз, ведь так? Преимущества чек-рейза над пушем я объяснил. Чек-фолд тоже нормальный вариант, но ты по-моему не его пропагандируешь.

Сообщение от Цитата:

Анте 20 на этом уровне на Старсах.

Сказано не было, там играю редко.

Сообщение от Цитата:

Кстати, следуя твоей логике, Frozer, надо колить флоп, потому что опять же, сбросим мы только худшие руки, а так дадим шанс ему блефануть еще разок.

Не, ну можно и так , по моей логике.

На самом деле интересны еще комментарии, типичная ведь ситуация

[MagicGog]

Сообщение от ivenhoe писал вт, 13 ноября 2007 12:12

Может еще кто-то за чек-рэйз? Даже интересно стало.

Чек-рейз, имхо лучше оленя на флопе. Надо дать шанс блефу и слабым рукам проявить себя. Я бы даже чекал до ривера, если опп не будет ставить, а там бы оленил, чтобы было похоже на воровство банка.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Я бы даже чекал до ривера, если опп не будет ставить, а там бы оленил, чтобы было похоже на воровство банка.

А я и не против с такой рукой на таком флопе прочекать до ривера например

[ivenhoe]

Сообщение от FroZer писал вт, 13 ноября 2007 12:18

Тогда следуя твоей логике мы играем чек-фолд? Зачем пушить, если там туз, ведь так?

А вот этого не надо. Мое утверждение относилось к твоей фразе из первого твоего поста: "оппонент лимпил, поэтому вряд ли у него туз". Я не утверждал, что у него 100% туз.
Софистика, блин сплошная.

ПС А как ты так быстро пост на цитаты разбиваешь? 8O