[STerrano]

Seat 1: dolfan (9350 in chips)
Seat 2: Terrano*5 (8825 in chips)
Seat 3: Castro (15250 in chips)
Seat 4: Keoke (10800 in chips)
Seat 5: tractored (21950 in chips)
Seat 6: zadig_ps (4650 in chips)
Seat 7: KKickerToo (9275 in chips)
Seat 8: SixPackJoe (2100 in chips)
Seat 9: fiskarinfo (7800 in chips)
SixPackJoe: posts small blind 100
fiskarinfo: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Terrano*5 [J :c: A :c: ]
dolfan: folds
Terrano*5: raises 400 to 600
Castro: calls 600
Keoke: folds
tractored: folds
zadig_ps: folds
KKickerToo: calls 600
SixPackJoe: folds
fiskarinfo: folds
*** FLOP *** [9 :d: A :s: 7 :c: ]
Terrano*5: checks
Castro: bets 1600
KKickerToo: folds
Terrano*5: calls 1600
*** TURN *** [9 :d: A :s: 7 :c: ] [4 :c: ]
Terrano*5: checks
Castro: bets 4000
Terrano*5:????

[Christopher]

На флопе надо первому ставить, как сыграно - терн фолд

[decay]

терн изи алын.

[feer55]

Такое ощущение, что ты боишься играть.Чего ты чекаешь?..зачем тогда рейз на префлопе делал?...а на терне чек вообще без комментариев...

[Christopher]

Сообщение от decay писал пн, 03 сентября 2007 03:19

терн изи алын.

Оллин первому делать, или чек-рейз оллин после ставки оппа? Объясни, пожалуйста

[Christopher]

Сообщение от decay писал пн, 03 сентября 2007 03:19

терн изи алын.

Оллин первому делать, или чек-рейз оллин после ставки оппа? Объясни, пожалуйста

[rarash]

Терн олень. У нас еще и ФД нарисовалось. Банк уже раздут дальше некуда.

[Archer]

Не понимаю я чека на ЗАШЕДШЕМ флопе после префлопрейза. А С-беты тогда, только на незашедших делать что-ли ? Бет или чек-рейз, скорее бет, т.к. хочется выяснить насколько хорош наш кикер, но можно и чек-рейз, если опп очень агрессивен, но для чек-рейза я бы хотел иметь АК или допер, т.к. выяснение вопроса про кикер будет слишком дорогим.
Выглядит так, как будто ты ни разу не уверен в своей карте и хочешь побыстрее и подешевле дойти до шоудауна. Конкретно в этой раздаче у оппа может быть что угодно - сет, допер, АК, AQ, AT, TT-QQ или полный блеф - ты этого не узнаешь, т.к. отказался делать бет, но я бы скорее упал (хотя вру - я бы СКОРЕЕ в такой ситуации не оказался, т.к. закончил бы раздачу на флопе)

[ilushan]

Падать на тёрне мы не можем - у нас топ-пара с хорошим кикером и натс флаш-дро. Тем более, как мы разыграли, нам соперник вообще туза не кладёт. А на разворот может со страху и AQ выкинуть, хотя это вряд ли - слишком много вложил.

Ну, и присоединяюсь - не понимаю чека флопа и тёрна. Отдавать инициативу смертельно и в покере, и в шахматах...

[Archer]

Да, согласен, как сыграно на тёрне алень. Рука может и быть лучшей, а если нет - есть ауты. Опп тут может выкинуть многое, опасаясь заслоуплеенного сета (если, конечно, у него самого не сет).

Но всё равно - так играть нельзя. ТП с хреновым кикером - это точно не карта для слоуплея.

[FrucktNuts]

Имхо, сыграно нормально -
Если у него и правда туз с лоу-кикером, то он все равно его не выкинет, ни в кеш игре ни тут. Так что на терне если ему пришла вторая пара, то результат будет тот же, что при нашем рейзе.
Если сразу две пары или сет, то тем более.
Так что слоу-плей оправдан, на мой взгляд отчасти оправдан.

Терн изи олл-ин без вопросов. Как такое вообще можно спросить мне непонятно. Учитывая, несколько первых мест уважаемого Террано в разных турнира с большим колвом человек - лишний раз видно насколько сильно турнирные результаты зависят от карты а не от скилла, к сожалению. Террано - ничего личного.

[STerrano]

сыграл очень плохо конечно, так как немного еще волнуюсь в таких турнирах, банкролл не позволяет их играть, отсюда постоянные ошибки. флоп прочековал не знаю зачем, на терне хотел вынудить соперника сделать биг бет, что и получил.
согласен, что результат в турнире часто зависит от карты, одна рука может все убить. я постоянно слетаю оленем со старшей карманкой и переездами на ривере. причем вынуждая оппов на блеф, я за это плачу. Я был бы счастлив, если бы все зависело только от скилла.
Ничего, я не расстраиваюсь, просто надо учитывать все ошибки и развиваться в покере дальше. конкретно по этой раздаче я так и не понял как лучше разыграть. 2/3 банка на флопе, на ререйз падаем???
P.S. спасибо всем за советы. читая форум, я чувствую как постепенно моя игра улучшается, так же частично избавился от тилта, уже на переезды никак не реагирую.

[Christopher]

Кхм.
Меня терзают смутные сомнения, по поводу того, что это такой уж “изи оллин” на терне. Я объясню почему:

Во-первых, я не понимаю что из диапазона оппа, кроме AT, мы бьем на терне. По-моему ничего. Он сделал ставку почти равную банку против двух игроков в рейзнутом поте с тузом на флопе. Это что-то, но должно говорить о силе его руки. В том, что она сильнее AJ, я уверен на 90%, если опп адекват.

Во-вторых: олень на терне НАМ НЕ ПО ШАНСАМ. Давайте считать. Предположим, что мы позади на терне. Тогда, чтобы перетянуть оппа, нам нужен один из наших 12 аутов (9 крестовых карт и 3 валета других мастей). Шансы улучшится одной картой до двух пар или флеша равны 1 к 2.83 (на терне).

В банке: префлоп 600+600+600+300 (рейз, два колла и блины) = 2100
флоп 2100+1600+1600 = 5300
к терну, у нас от стека остается 6600, и учитывая что ФЕ скорее всего нулевое (по причинам, объясненным выше), нам нужно будет затратить 6600 чтобы выиграть 5300+6600 (колл оллина оппом) = 11900. Т.е. 6500, чтобы выиграть 12000. Олень явно не по шансам.
Поправьте меня, если я не прав

[Christopher]

Хотелось бы добавить, что возможно у нас и нет чистых 12 аутов, но даже с 12-ю аутами, оллин - это - EV

[ilushan]

По-моему, тут какие-то махинации с цифрами

Самая главная - вот. "В том, что она сильнее AJ, я уверен на 90%, если опп адекват", а дальше - "Предположим, что мы позади на терне". Уже украли 10% По мне так и 10% мало - по Харрингтону только на чистый блеф (к нему я здесь отнёс бы и QQ) надо столько отдавать. а в миллионнике неизвестный опп и A10 с A8 также разыграет. А 810 треф, например, как ему играть?

В общем, мы явно не на 100% позади. По матожиданию олл-ин может быть и около нуля, а учитывая стадию турнира и перспективы - либо страдать с M меньше 20, либо играть как свободный белый человек - я бы пошёл олл-ин.

[tigra_7]

По мне Easy All-in.

[Christopher]

Не знаю, может я что-то путаю, но когда опп ставит на терне почти весь наш стек после появления второй крестовой карты, у меня создается впечатление, что он хочет защитить свою руку от возможного флэша на ривере, и соответственно, она сильна.
Вкладывать свой стек в несобранный флеш и топпару с сомнительным кикером на терне, можно, когда есть ФЕ. Тут же оно отсутствует.
Какие руки опп разыгрывает таким образом? АТ или А8? Я очень в этом сомневаюсь.
Мне кажется, что это не околонулевой ход, а ярко-выраженная -EV ситуация.
Не мешали бы ридсы на оппа, конечно.

[ilushan]

Ну, я так не играю Ты - о математике, я тоже о математике. Теперь ты - хоп, и переключаешься на умозрительные рассуждения. Лучше, мне кажется, пересчитать цифры с учётом более "честного" диапазона оппонента, иначе дискуссия теряет смысл, и мне придётся сосредоточиться на основной работе

[feer55]

ty Christopher:

мне кажется ты не учитываешь одного...твои рассуждения были бы верны,если бы Хиро сделал конт бет на флопе...а так Опп вряд ли "знает" о том ,что у Хиро есть туз...поэтому А10 и А8 он может показать вполне...неговоря уже о покете.

[MagicGog]

Я бы сам ставил на флопе.
Как сыграно - на терне олл-ин.
Как посчитал Christopher, нам надо вложить 6600, чтобы получить 11900, т. е. надо выигрывать в 36% случаев, чтобы колл был положительным.
Давайте считать.
Мы бьем блеф - не менее 10% (По Харрингтону), моронство (A8, K9) - этот пункт оценить сложно, допустим тоже 10%. Какое-нибудь дро - 5%
В 75% мы позади. Но у нас куча аутов. 9 аутов на флеш - это раз. Далее, если мы играем против старшего туза, то нам помогут валеты - плюс 3 аута, если против сета, то тузы - 2 аута.
Т. е. у нас около 11 аутов - 22%.
10% + 10%*96% (у него есть 2 аута) + 5%*(100-16%/2) + 75%*22% ~ 40%
Т. е. колл положительный, даже учитывая, что мы учли пессиместичные оценки.
Есть еще один довод в пользу колла. Есди мы сфолдим, то останется 6600 фишек. Скоро блайнды вырастут до 150/300, т. е. наше M будет меньше 20, что не так комфортно, как M=50 - в случае, если мы выиграем. Начало турнира, анте еще нету. Сейчас надо иметь очень глубокий стек, чтобы была возможность тянуть сеты/стриты/флеши.
Т. ч. я бы сказал ва-банк.
Правда надо еще успеть все эти размышления в уме прокрутить.