[rarash]

Я на ВВ. Блины 400/200 +антэ 25. Стэк 5050. Баттон играл лузово, агресивно префлоп, обычно сбет флоп далее по ситуации, адекватен. Пару раздач до этого выиграл оленя на куку и у него стэк 15к. До Баттона все фолд, он бет 1200. СБ фолд, я на ВВ с QTo.

Олень, стоп-энд-гоу, колл или же фолд пре?

ЗЫ. У раздачи будет продолжение

[STerrano]

если есть продолжение, значит ты 100% не фолд.
думаю колл, далее по флопу. чек-рейзом можно сыграть. Q10s неплохая карта в данной ситуации. пиши флоп уже

[MagicGog]

Я тут два варианта вижу, как сыграть.
1. Олень
2. Колл префлоп, чек-рейз-оллин на флопе.

Первый вариант более простой, а второй, зато более выгодный. Все-таки мы поднимаемся еще и на контбет соперника.
Я бы сыграл вторым способом. Все равно рискуем стеком.

[-Oko-]

чек рейз мне кажется очень опасным, 1200+1200+200+анте=пот уже около 3000 будет, ты чек и ему уже не выгодно тут ставить и кбетить, он может просто пойти в алын не дав тебе блефануть да и пот уже большой(х3 где-то читал распрастроненный прием, типо ты знаешь что опп может блефовать и ты не сможешь заколировать его, поэтому сам идешь в алын и опп не может уже заблефовать). Да какие тут чек рейзы могут быть сами посчитайте, 3000к пот, у нас остается 3900 мы чек сколько ему нужно ставить особенно учитывая что он адекват? Ну ладно ставит он еще 1200, пот уже 5100 мы алын ему доставить 2700 тут любые дрова любая пара будет кол.
Я бы здесь алынился на такой руке только если бы знал что опп действительно очень лузово стилит и сможет скинуть на мой алын.

[pokerman777]

стоп энд го делается только тогда , когда шансы к банку у него хорошие будут и он все равно примет твой пуш , тоесть это где-то 2-1 . В данном случаи или пуш или фолд в зависимости от оппа.

[Archer]

M=6, коллить на 1/4 стека нельзя, т.к. stop-n-go лишь добавляет риска, что опп поймает что-нить с флопа, либо недоплатит, если поймаем мы. Я бы фолд/пуш в зависимости от оппа, в такого лузового - пуш. Стилить с баттона он может практически на эни2, и хоть ответить он может на Ax и любой карманке, fold equity тут присутствует. Если нет - коинфлип или 40/60, не думаю, что у такого товарища здесь будут TT+, AJ+ (если будут - ну, значит не повезло, но на столе лежит уже 2050 фишек и не попробовать их забрать со стеком 4650 - преступление)

[rarash]

Изначально название темы хотел сделать так:: Шортстэк на ВВ с QTo: олень или фолд? Стоп энд гоу приплел сюда, потому что редко использую данный прием в мтт и чтобы понять, с каким стэком (М) и против каких стэков лучше его использовать и стоит ли его использовать против вероятного стилера; может, олень, все же, лучше.... ?

В данной ситуации ФЕ оппа при нашием развороте на префлопе я бы назвал небольшим, т.к. у него большой стэк и уже пре у него будут шансы банка 1.75:1 (ему надо доставить 3850 в пот 5050+1200+450= 6700). Он выккинет, пожалуй, тока чистый стил. т.е. получается что ломится фолд, но , учитывая , что нам нужны фишки как воздух, а рука против одного оппа очень даже ничего, и флоп ему зайдет один раз из трех примерно, то может стоит рискнуть и сделать снгоу, ведь в случае благоприятного флопа безничего он может и скинуть. т.е. делаем мув из расчета, что он может скинуть в 2х случаях из 3х на флопе без совпадения с флопом... Вот имеет ли такая мысль право на жись?

[Zaya]

Сообщение от rarash писал вс, 26 августа 2007 16:20

Изначально название темы хотел сделать так:: Шортстэк на ВВ с QTo: олень или фолд? Стоп энд гоу приплел сюда, потому что редко использую данный прием в мтт и чтобы понять, с каким стэком (М) и против каких стэков лучше его использовать и стоит ли его использовать против вероятного стилера; может, олень, все же, лучше.... ?

В данной ситуации ФЕ оппа при нашием развороте на префлопе я бы назвал небольшим, т.к. у него большой стэк и уже пре у него будут шансы банка 1.75:1 (ему надо доставить 3850 в пот 5050+1200+450= 6700). Он выккинет, пожалуй, тока чистый стил. т.е. получается что ломится фолд, но , учитывая , что нам нужны фишки как воздух, а рука против одного оппа очень даже ничего, и флоп ему зайдет один раз из трех примерно, то может стоит рискнуть и сделать снгоу, ведь в случае благоприятного флопа безничего он может и скинуть. т.е. делаем мув из расчета, что он может скинуть в 2х случаях из 3х на флопе без совпадения с флопом... Вот имеет ли такая мысль право на жись?

QTo - отличная карта против случайной, которая почти наверняка у агрессора, поэтому очень простой олень! Если бы карта была слабая типа 37o, то кол и олень по-любоу флопу смотрелся бы гораздо лучше, этот прием надо использовать на карте, у которой слабые шансы против эни ту.

[pokerman777]

у тебя не будет 2 из 3 фолд 100% , так как опп запросто примет тебя на A high или дро какое-нибудь , иначе я бы стоп энд го делал всегда вместо
рестилла .

[olic]

для алл-ина еще и твой имидж играет важную роль. Если ты тайтовый чувак, стилом/рестилом пользовался редко, вскрывался на премиумах, то еще один веский аргумент для изи пуша. Если лузовый, то при чуть большем М можно было подумать и о фолде. Но в данной ситуации с лузовым баттоном я за алл-ин.