AQo на BB (2$ buy-in)
 

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (10 handed) by Hand Converter CG

MP1 (t13090)
MP2 (t3160)
MP3 (t3020)
CO (t4630)
Button (t3230)
SB (t10280)
Hero (t3200)
UTG (t7240)
UTG+1 (t6340)
UTG+2 (t2970)

Preflop: Hero is BB with Q:h:, A:d:.
4 folds, MP2 calls t200, 1 fold, CO calls t200, Button calls t200, SB completes, Hero raises to t600, MP2 calls t600, CO raises t4430 (All-In), Button folds, SB folds.
Hero ??
Final Pot: t6330

CO - морон, но ему прёт :)
Что бы вы сделали на месте хиро и, главное, почему ?

P.S. Рейз был с ББ (200) до 800 (с надеждой выкинуть часть пассажиров, но при этом оставить себе пути к отступлению)

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Два бакса баин :). Заоленил да и пофик.
Кроме того 1/4 стека уже там, плюс мертвые деньги от лимперов. В 60% процентах случаев, я думаю, там будет мелкая или средняя пара. Нормальный вариант поднять стек

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Рэйз, на мой взгляд, - очень плохая игра. Для меня это автоматический олл-ин, никто не показал силы, и у нас с M около 10 есть шанс без усилий прирасти 25% стэка.
А рэйз - тем более такой "анемичный" - даёт всем шансы банка для колла. На разворот я естественно уже не упаду, идём до конца - там чаще всего средняя пара, а если ещё и MP2 впишется с другой средней парой, то мы получим шанс обрести вторую жизнь...

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Да, согласен. Однозначно олень префлоп. Я бы даже одного лимпера с AQ при таком стеке и блайндах выставил оллин, а тут куча лимперов раздули приличный банк, так что надо забирать тепленьким

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Не заоленил префлоп потому что
1) М всё-таки больше 10, к тому же скоро будет моя очередь тырить блины (на этом байине они плохо тырятся, но на с-бет падают, или бетают сами, если флоп зашёл)
2) Противники играли откровенно плохо и лузово. То есть и 15 ББ - вполне играбельный постфлоп стек.
3) Я не сомневался, что у меня лучшая рука на данный момент и хотел взять денег с более слабых рук.

По поводу колла алына я думал секунд 5. Единственное, против чего AQo плохо стоит - АА, КК или АК, но какой идиот станет лимпить такую карту на СО после лимпера ? Положил оппу мелкую-среднюю карманку, подумал что коинфлип с таким банком и стеком меня вполне устраивает и ответил. МР2 упал, СО, к моему удивлению, показал :ah1: :tc1:, но словил один из трёх аутов.
Собссно в решении я и не сомневался ни до, ни после, просто хотелось услышать ваши мнения :)

P.S. До этого тот же опп со стеком 690 фишек ответил алыном на рейз (600) из UTG + колл из MP, имея J9o, но словил стрит (У оппов были JJ и ATs). Это к вопросу о лаке и коинфлипах :)
P.P.S. Да, чтобы не подумали плохого - в этот турнир я залез от нефиг делать, т.к. в 2 ночи не спалось :) Хоть я и не очень хорошо играю в холдем, но оппы просто поразили своей глупостью.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

по раздаче либо чек, либо алл-ин.
Но, при таком бестолковом столе я скорее все же сыграл чек. Так как не улыбается возможность сравниваться с каким-нить дурачком, даже будучи небольшим фаворитом. М позволяет посмотреть флоп и сфолдить при опасной ситуации.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Не, чек мне здесь совсем не нравится. Во-первых у меня практически нет сомнения, что моя рука - лучшая, и значит пусть они платят со своими 89 или A7s или убираются из пота нафиг.
Во-вторых играть AQ в нерейзанном мультипоте на 4 человек - очень рискованно, т.к. играть придётся на топ пару и, очевидно, на стек, а топ пара не всегда будет лучшей рукой из 4. Если дать оппам дешево посмотреть флоп, тто risk/reward ratio будет ужасным (т.к. я дешево дам оппам словить сет или две пары, а в случае захода мне - хз, получу ли что-нить с них). Рейзом я хотел именно убрать 1-2 человек (в идеале - остаться 1на1 и тогда пот можно брать с-бетом), или хотя бы укрупнить пот и упростить решения. Разве что можно б было порейзить чуть покруче, до 1к ... но в таком случае на флопе было бы уже больно падать, особенно после с-бета.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Ну ситуация странная, если бы я видел что СО морон который часто делает такие мувы, я бы делал бы алл-ин вместо рейза, т.к чаще всего такие красавцы пойду в алл-ин после нашего рейса сами, или сделают кол и потом на флопе пойду алл-ин. Да и на таких бай-инах думаю лучшим решением будет сыграть алл-ин самому.

Ну а его алл-ин конечно кол, врядли у него есть монстр, да и денег в поте уже дофига)

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

AQ играть вообще рискованно :)
Если бы я был уверен в том, что лимперы отпадут на мой мув, то я бы с радостью запушил. РЕйз в 3бб - это вообще ничто, давай мин 1,2к, т.к. проколят тебя все, и все будут правы - игра по шансам как никак :)
А насчет сетов и монстров оппов с флопа: да пусть себе ловят. В любом случае на префлопе тебя проколят любые средние карманки, т.к. твой мув с ББ очень уж походит на стил. И мне не улыбается увидеть флоп типа 579 etc. И я говорил уже, что сравниваться с AQ я бы очень не хотел. (только разве если уж оппы жуткие мороны и могут принять/задвинуть и на Ах, тогда их 30% - это уже почти супер :) )

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Рейз был +600 с биг блайнда, т.е. всего 800 (то есть размером в банк). В-принципе я понимаю, что рейзить надо было хотя бы 1к.

Насчёт того, что мув очень похож на стил - в 2$ турнире 80% и слова-то такого не знают :)

Я не против, чтобы оппы ловили монстров (сет/допер) с флопа и забирали, если флоп зайдёт и мне тоже - я просто против того, чтобы они делали это дешево, всего за 1/16 моего стека - пусть хоть треть выложат на префлопе, пока я фаворит, ведь при тузе/даме на флопе они мне ничего больше не дадут (исключая монстра, ага), всё-таки на мид/боттом паре там коллить не модно (не плеймани, всё-таки :)).
В итоге один из оппов-таки задвинул на АТ (учитывая, что он ранее задвигал на J9, не думаю, что здесь имела место работа мозга), причём думаю он сделал бы это при любом момём рейзе.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Рейз был +600 с биг блайнда, т.е. всего 800 (то есть размером в банк или 4хББ). В-принципе я понимаю, что рейзить надо было хотя бы 1к. А 1.2к в двух лимперов - это уже какой-то овербет, со с стеком 3к лучше уж сразу аленить, это с карманкой можно исполнять стоп-н-гоу, а не с AQ.

Насчёт того, что мув очень похож на стил - в 2$ турнире 90% участников и слова-то такого не знают :) (вообще говоря, большинство участников 1 и 2$ турниров - завсегдатаи нанолимитов)

Я не против, чтобы оппы ловили монстров (сет/допер) с флопа и забирали стек, если флоп зайдёт и мне тоже - я просто против того, чтобы они делали это дешево, всего за 1/16 моего стека - пусть хоть треть выложат на префлопе, пока я фаворит, ведь при тузе/даме на флопе они мне ничего больше не дадут (исключая монстра, ага), всё-таки на мид/боттом паре там коллить не модно (не плеймани, всё-таки :)).
В итоге один из оппов-таки задвинул на АТ (учитывая, что он ранее задвигал на J9, не думаю, что здесь имела место работа мозга), причём думаю он сделал бы это при любом момём рейзе.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

хех, фриролл какой-то
ну и супер, что на АТо готовы разворачивать. Тока вот потом не понять, то ли с КК/АА кто-то запушил, то ли вот так...
недавно в 4к МТТ за 3 я скинул джеков на рейз-рерйз-алл-ин (я еще в игру войти не успел :) ). Я что-то покумекал, что явно я позади, и сфолдил. Первый рейзер тоже. В итоге клоуны открыли 9Qo и 5Kh. На доску плавно легли два А...а пот был взят по К-хай :D Чувак, который как и я, снес, написал, что выкинул АТо. После такого думай, что там у в жопину пьянуших оппов. :)

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

Я в таких случаях предпочитаю не заморачиваться и думать о том, будет ли решение плюсовым ЧАЩЕ ВСЕГО. А что оказалось два маньяка с мусором - бывает, но крайне редко. Гораздо чаще там будут QQ+ и AК. Если не было дополнительной инфы (типа "третий алень подряд" или "любит сквизить на мусоре"), по которой можно было сделать РАЗУМНОЕ предположение о мусоре у оппов - считай это просто невезением, типа ловлю оппом 2 аутов, или ракеты у ББ, в которого ты запушил на АК с баттона.

Хороший игрок отличается от плохого именно тем, что иногда (мб даже часто) он будет сбрасывать лучшую руку. Но зато гораздо реже будет приходить к финишу с второй по силе, заплатив первой руке по полной программе.

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

я тоже не заморачиваюсь. В игру тогда еще не вступил, М где-то12-14 было, так что совсем не расстроился :) просто на Джеков принимать после такого экшена посчитал очень даже глупым и снес. В итоге удвоился потом на QQ, но слил все с КК против 8Ао (бывает же)

Re: AQo на BB (2$ buy-in)
 

У Харрингтона в 3 томе разбирается такая ситуация, глава "атака на лимперов".

Против 4 лимперов ты должен дать рейз в 1,5-2 пота, а не в 3-4ББ. Иначе любой колл потащит остальных по шансам, и ты останешься с AQ против 2-3 оппов в плохой позиции.

При стеке в 3000 фишек ставка в 1,5-2 пота превращается в алл-ин.