[MagicGog]

Турнир 4.4 на 180 чел. Опп неизвестный.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t100 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB (t1480)
BB (t6270)
UTG (t2420)
UTG+1 (t4655)
MP1 (t13325)
MP2 (t1465)
MP3 (t2940)
CO (t2955)
Hero (t3975)

Preflop: Hero is Button with K:c:, K:h:.
1 fold, UTG+1 calls t100, 4 folds, Hero raises to t400, 2 folds, UTG+1 raises to t1000, Hero calls t600.

Flop: (t2150) 3:s:, 6:d:, 3:h:(2 players)</font>
UTG+1 bets t500, Hero calls t500.

Turn: (t3150) A:d: (2 players)
UTG+1 bets t500, Hero calls t500.

River: (t4150) 9:d: (2 players)
UTG+1 bets t500, Hero raises to t1975, UTG+1 calls t1475.

Final Pot: t8100

Results in white below:
UTG+1 has Ac Jc (two pair, aces and threes).
Hero has Kc Kh (two pair, kings and threes).
Outcome: UTG+1 wins t8100.

Решил заслоуплеить королей. На префлопе сказал колл.
Флоп зашел очень хороший. Туза нету. Решил не выкидывать оппа из банка. Сказал колл.
Терн - туз. Неприятно. Но, все-таки, не факт, что у оппа есть туз. Если у него нету туза, то на наш рейз-олень он может скинуть свои 99, а AJ точно заколлирует. Т. ч. колл.
На ривере решил пойти олл-ин, т. к. банк большой и нам скорее всего скажут колл на более слабых руках.

[Christopher]

Вот что я думаю:
Флоп ререйз, желательно оллин - в банке уже слишком много фишек, чтобы давать оппу натянуть сет или оверпару.
Как сыграно - ривер колл.

Насчет префлопа я тоже не уверен, по-моему лучше заоленить. Эти ослы на 4/180 совершенно бездумно коллируют с парой девяток в таких ситуациях. Опять же от оппа зависит.

[Christopher]

Только что увидел, что ты резалты запостил. Не надо, так неинтересно

[ilushan]

1. Не надо таких хитростей в начале 4-долларового турнира. Они же с любым тузом там уйдут с тобой в олл-ин.

2. Флоп совсем неправильный, на мой взгляд. Враг хочет посмотреть ещё одну карту за дешёво, ставит четверть банка. Ты ему: "Да-да, конечно-конечно, с удовольствием". Так не годицца. Пойми, что от тебя хочет соперник, и сделай наоборот.

3. Чем ривер улучшил наше положение по сравнению с тёрном? Или мы на тёрне тоже слоуплеили? Я за колл на ривере, мы не бьём уже ничего, кроме блефа - QQ или JJ там не может быть из-за префлопа. А 1500 фишек лучше себе оставить - с них мы ещё раскрутимся...

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 14 августа 2007 19:15

2. Флоп совсем неправильный, на мой взгляд. Враг хочет посмотреть ещё одну карту за дешёво, ставит четверть банка. Ты ему: "Да-да, конечно-конечно, с удовольствием". Так не годицца. Пойми, что от тебя хочет соперник, и сделай наоборот.

Есть еще пара вариантов, почему мы можем увидеть такую мелкую ставку.
1. Это пробная ставка. У него ничего нету и он просто хочет посмотреть на нашу реакцию. Типа "На его оленя я выкину".
2. Допустим у него что-то есть. Главный префлоп-агрессор здесь он. У меня может быть что-то типа AQ. Он не хочет выкидывать меня из банка своей ставкой почти в банк. Ему хочется подоить меня еще. Тем более, что, набив банк, он пойдет олл-ин на терне/ривере.
Олень на флопе мне не нравится вот почему. Если мы здесь, на таком красивом флопе, будем играть рейз-ва-банк, то весь первоначальный замысел слоуплея не будет иметь смысла. AJ+ просто не скажут нам колл. А ведь нам хочется их раздеть. Пусть ловит свои три аута. Четверть банка - это все равно не по шансам.

Сообщение от Цитата:

3. Чем ривер улучшил наше положение по сравнению с тёрном? Или мы на тёрне тоже слоуплеили?

Увидев размер ставки оппа на флопе, я решил, что пойду ва-банк именно на терне. Но вышел туз и я сказал колл. Все-таки туз точно ответил бы на оленя, а 88 могли бы и сфолдить. Вот, чем я занимался на терне.

Сообщение от Цитата:

Я за колл на ривере, мы не бьём уже ничего, кроме блефа - QQ или JJ там не может быть из-за префлопа. А 1500 фишек лучше себе оставить - с них мы ещё раскрутимся...

Тут согласен. Когда я проиграл, то первое, что подумал - "А зачем я рейзил".
Вообще, считаю, что довольно часто ошибаюсь в подобных ситуациях. Будем исправляться.
А почему там не может быть QQ или JJ ?
Какую руку вы положите вменяемому неизвестному оппоненту (учитывая бай-ин), так сыгравшему префлоп.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал вт, 14 августа 2007 18:54

Вот что я думаю:
Флоп ререйз, желательно оллин - в банке уже слишком много фишек, чтобы давать оппу натянуть сет или оверпару.

Сет или оверпара - это 2-3 аута. Так ли мы их боимся. Если дать рейз-оллин, то AJ-AK отправятся в снос. А ведь так хочется получить с них что-то еще.

Вариант рейза (не важно, какого размера) на флопе мне не нравится еще тем, что мы себя выдадим. То же самое, что в чате написать - "А у меня оверпара".

[FroZer]

Фод терн, изи. И никаких вопросов. AJ и AK тебя здесь всегда проколят. Могут даже и с A2 кольнуть

[Christopher]

Сообщение от MagicGog писал вт, 14 августа 2007 20:20

Сет или оверпара - это 2-3 аута. Так ли мы их боимся. Если дать рейз-оллин, то AJ-AK отправятся в снос. А ведь так хочется получить с них что-то еще.

Вариант рейза (не важно, какого размера) на флопе мне не нравится еще тем, что мы себя выдадим. То же самое, что в чате написать - "А у меня оверпара".

А кто сказал, что у оппа тузовая комбинация . Он тебя с парой восьмерок или девяток на таком фопе с радостью проколлирует, и будет отвечать до самого ривера (если он обычный игрок 4/180). Я ничего не имею против слоуплея, но мне думается, что его надо осуществлять с меньшим количеством фишек, а у тебя до сдачи флопа 40ББ - есть чем рисковать.
Если слоуплеить, так можно ведь и минимальный рейз на флопе дать , он тебя примет за своего и обязательно ответит на всех улицах.
Минрейз - игра моронская, конечно, но против этих моронов можно попробовать.

[Archer]

Глупейший розыгрыш, от начала и до конца.
Вроде как для каждого отдельного шага есть невнятное логическое обьяснение, но если сложить все буквы вместе, получается ЖОПА

Префлоп:
Как минимум плоский ререйз до 2к. Мне очень сложно представить оппа, который не заколлирует такой рейз (разве что у него на руках чистый блеф/сквиз), но могу тебя уверить - если он сфолдит тут, значит больше денег он бы тебе не отдал бы при любом раскладе (исключая, конечно, заход монстра с флопа). С таким рейзом половина ваших стеков уже будет в центре стола, причём ты будешь ощутимым фаворитом на выигрыш этого пота. Кроме того, с банком, превышающим стеки в 2 раза, дальнейшие решения принимать очень просто и розыгрыш ограничится флопом (или префлопом, если у него AК или JJ+), на котором изи алын любого флопа кроме флопа с тузом, или 3флаш не нашей масти (для флопа с тузом сложное решение, но чаще всего это fold to any bet)
Флоп:
Как сыграно - рейз или алын. Какие руки могут быть у оппа на данный момент ? Очевидно что тройки там нет ни под каким соусом (даже обе сразу не будут ставить), и значит ты пока что впереди (исключая ракеты). Нет повода не сделать валуе рейз (можно плоский) или валуе алын (думаю любая карманка ответит, АК-AQ могут тоже). Я не могу понять слоуплея, когда противник ЯВНО ХОЧЕТ ЭКШЕНА, притом на руках у тебя явно не неубиваемый монстр (например каре), а всего-лишь оверпара королей. К тому же тупо коллом ты не получаешь никакой информации о его руке.
"Вариант рейза (не важно, какого размера) на флопе мне не нравится еще тем, что мы себя выдадим. То же самое, что в чате написать - "А у меня оверпара"." - а ты думаешь опп поверит, если ты напишешь в чате, что у тебя оверпара ? Да и какая нах разница, поверит он, или нет, если ты заберёшь пот без дальнейшего риска.
Тёрн:
как сыграно - ФОЛД. Всё, абзац, приехали. ЧТО может быть у противника, если после такого префлопа и флопа он ставит тёрн ? Вообще говоря ты понятия не имеешь, т.к. отказался рейзить префлоп и флоп, но я бы предположил туза с огромной вероятностью, процентов на 10-15 - безбашенные TT-QQ. Но, если у него карманка, почему он не боится туза у тебя ?
Ривер:
как сыграно - easiest fold ever. Если противник имеет такие стальные яйца, чтобы блефовать и здесь - значит он либо гений (1%), либо полный морон (99%), но вообще бет (аккуратный, не алын) ривера, той же ставкой, что флоп и тёрн означает что он совсем не против твоего колла и очень даже его ждёт. Какие нах 99-QQ ??? Почему же он не боится туза у тебя ? Обычный валуебет туза, причём очень осторожный (мб сомневался в кикере). Но здесь хиро алыном просто просит "убейте меня нах..., дяденька, не могу больше мучаться с огрызком столь бездарно про... игранного стека".
В-принципе возможен и crying call, шансы уж очень хорошие, но алын-то зачем ? тебе на него ответят только тузы (или что-то получше), а у более слабых рук ты и так выиграешь на шоу - тебе просто незачем делать алын.

В итоге:
Хиро два раза упустил возможность взять банк, будучи существенным фаворитом (префлоп и, особенно, флоп) и дал оппу дотянуть его 5 аутов задешево. После этого хиро мерзко и цинично собственноручно отдал врагу стек (тёрн и, особенно, ривер). Даже фолд префлоп королей был бы не столь существенной ошибкой, как такой вот розыгрыш (ты б ещё флоп с тузом заоленил). В итоге хиро сам себе перехитрил, и вместо того, чтобы забрать большой или не очень пот, отдал весь стек, причём собственноручно.

P.S. Ещё такой вопрос - ты думаешь он отдал бы тебе больше денег при бланковом тёрне ? Единственный вариант, при котором ты бы смог получить с него что-то ещё после флопа - выпадение валета.
P.P.S. Искусство игры в покер (особенно турнирный) состоит в том, чтобы избегать принятия сложных решений самому и создать максимум сложных решений оппоненту. Для оверпары решения становятся всё более и более сложными с каждой последующей улицей, так зачем создавать себе дополнительные трудности, особенно если в принятии сложных решений ты не силён ? Я лично не способен настолько чётко и круто читать оппов, которых едва знаю, поэтому сыграю в подобной ситуации максимально быстро.

[STerrano]

алл ин до флопа.

[Christopher]

To ElfishArcher:
На ривере в банке более 4000 фишек. Опп ставит 500. Неужели нам все равно нужно скидывать, даже при 1 к 8? Заколлироввать нельзя разве?
Я конечно понимаю, что туза мы не бьем, но можно ли предположить, что его там нет?

[StoneCold]

Блин, ну что за мания ставить олень на ривере с одной не старшей парой против оппонента, который процентах в 70 сидит с тузом? Если так разыграл, то на ривере "crying call".

На флопе, естественно, "моронский" плоский ререйз нужен - надо ковать железо, пока горячо.

[Archer]

Сообщение от Christopher писал ср, 15 августа 2007 12:52

To ElfishArcher:
На ривере в банке более 4000 фишек. Опп ставит 500. Неужели нам все равно нужно скидывать, даже при 1 к 8? Заколлироввать нельзя разве?
Я конечно понимаю, что туза мы не бьем, но можно ли предположить, что его там нет?

Ну, скажем так, на ривере туз оппа мне очевиден. Но заколлировать 500 фишек - можно, хотя даже в 12.5% вероятности отсутствия туза - сомневаюсь.
А вообще сложно отвечать на вопросы типа "Мой язык примёрз к фонарному столбу, что мне теперь делать ?", т.к. очевиден правильный ответ "Не надо было лизать фонарный столб".
Эта раздача должны была быть решена на флопе (если не префлопе), так что я не знаю, что делать на ривере, т.к. меня бы на нём просто не было.

[ksion]

deja vu.
и почему мне так знакома эта раздача?

[Archer]

Я долго думал, как это сформулировать ...
В-общем простое правило - "если вы слоуплеите, вы должны быть готовы упасть". Если знаешь про себя, что не способен упасть "no matter what" - лучше заоленить и не мучаться (пусть опп думает)
А вообще не надо слоуплеить ничего меньше сета, да и сет не всегда стоит. Очень уж большая вероятность, что противник соберёт не вторую по силе руку, а вовсе даже первую.

[MagicGog]

ElfishArcher спасибо. Хорошо все разложил.

[FroZer]

Хехе, на днях один тоже дослоуплеился в этих же турнирах. Нарвался на 24о

[ksion]

но вот еще бы про оппонента бы рассказали.
не зря же мне эта раздача знакома

[MagicGog]

Сообщение от ksion писал чт, 16 августа 2007 01:15

но вот еще бы про оппонента бы рассказали.
не зря же мне эта раздача знакома

ksion ты заинтриговал :?

[ksion]

как то раз вот примерно так сыграл AJ на префлопе. Вот что было дальше - не помню.

потому и знакомо. А так - я не слоуплэю почти никогда