[showfake]

Ситуация 100 человек в призах
всего было 970
осталось 65 человек
я проигрываю 2 очень важных олл-ина подряд 77 vs ak & aj vs a10
стол неполный двоих еще не засадили к нам и стол 9мах
стек 26к блины помоему 1200-2400 + анте (средний стек = 30к)
карты Q7 утг фолд
hero ?
банк до флопа 4400
я посчитал свое эффективное число М 26/4400=5.9*0.7(кол-во человек)
получил что мое м = 4 и сделал олл ин
все в порядке ?

[Christopher]

Я в последнее время стал к оллинам относиться консервативнее. Большинство игроков читали харрингтона и знают, что люди пихают со всяким г..., будучи шотстеками. Кроме того, они могут подумать что ты на тилте после двух подряд проигрышей, и заколлировать со средней по силе картой.
На мой взгляд лучше подождать карту или хотя бы позицию получше. Не для того ты пересидел больше восьмисот человек, чтобы с Q7 запустить...

[truechaser]

Q7s я бы запушил
Q7o это фолд лично для меня.

[showfake]

вобщем люди были очень тайтовыми за столом и прием был узок
такую вот информацию забыл добавить
приняли на ак и второй на qq

[MagicGog]

Пихать в пятерых на таком г - не очень хорошая затея.

Вот небольшой расчет.
Допустим тебя примут на 99+, AQ+, т. е. top5%.
Ни у кого не будет этой карты - 0.95^5 = 77% - ты украдешь блайнды и твой стек будет 30K.
В 23% случаев кто-то будет сидеть с top5% и против них ты стоишь 24/76, если победишь, то будешь иметь 56K.

Посчитаем твое МО.
0.77*30K + 0.23*0.24*56K = 26K - сколько было, так и осталось, но зато дисперсия большая, что плохо.

А ведь тебя могут принимать еще шире. Мало ли что там у кого на уме.

[showfake]

предложения по идеальному пушу в такой ситуации ?

[truechaser]

пуш любые конекторы(мб кроме 23 и 34), любой туз, К9o,Q10o
Любой сютед король и Q7s++ дама. естественно любая карманка

[MagicGog]

Сообщение от showfake писал пн, 13 августа 2007 21:44

предложения по идеальному пушу в такой ситуации ?

Пушить с баттона, SB. Можно с катоффа. Чем меньше народу за нами, тем лучше. Правда есть минус - там могут догадаться, чем мы занимаемся и принять пошире. Надо смотреть по оппам, способны ли они на такое.

Еще больше мне нравится вот такое.
Мы на ББ (лучший вариант), СБ, в крайнем случае на баттоне. Допустим есть лимперы (лучше, чтобы не с UTG). Они делают дополнительный вклад в банк. Мы заряжаем оленя и чаще всего все скидывают.

[maxxmart]

Сообщение от showfake писал пн, 13 августа 2007 21:44

предложения по идеальному пушу в такой ситуации ?

Ну двоих-то посадят за стол наверное?
Я бы пушил 33+,A7+,A3s+,KQ+,KTs+.
Q7o с Btn и SB.

[showfake]

вопрос как бы вот тут с подвохом
и я ответа не знаю ...
да как бы скорее всего щас +2 на доске будет считаем в таком случае эффективное м или нет ? (тоесть на момент пуша оно впринципе такое как харингтон нас учит , с другой стороны это на 1-2 раздачи максимум)
если пушить по м 4 то мне вот нравится предложение
"22+q7s+k2s+a2+65s+

[maxxmart]

Сообщение от showfake писал пн, 13 августа 2007 22:54

"22+q7s+k2s+a2+65s+

Очень странный диапазон 8O

[showfake]

ну и плюс к9 и q8
что в нем странного ?

[maxxmart]

Ну например, то, что по ранжиру Karlson-Sclansky 56s входят в лучшие 71,3% рук, как и 22+,J2+,T4+,T2s+,96+,94s+,87+,65s+, поэтому получается не очень корректно.

[showfake]

вобще просто рука 65s выглядит более приемлемой чем j-4 по причине того что она менее доминируема

[MagicGog]

Сообщение от maxxmart писал пн, 13 августа 2007 23:27

Ну например, то, что по ранжиру Karlson-Sclansky 56s входят в лучшие 71,3% рук, как и 22+,J2+,T4+,T2s+,96+,94s+,87+,65s+, поэтому получается не очень корректно.

Наш пуш размером в пять-шесть первоначальных потов будут принимать лишь на лучших руках.
Против случайных рук 65s, 87o и J2o стоят одинаково (где-то 43-45% по покерстову).
А вот против top5% и top10% 65s стоит лучше, чем 87o и J2o.

[STerrano]

Сообщение от Christopher писал пн, 13 августа 2007 21:19

Я в последнее время стал к оллинам относиться консервативнее. Большинство игроков читали харрингтона и знают, что люди пихают со всяким г..., будучи шотстеками. Кроме того, они могут подумать что ты на тилте после двух подряд проигрышей, и заколлировать со средней по силе картой.
На мой взгляд лучше подождать карту или хотя бы позицию получше. Не для того ты пересидел больше восьмисот человек, чтобы с Q7 запустить...

+1

[STerrano]

Сообщение от showfake писал пн, 13 августа 2007 21:44

предложения по идеальному пушу в такой ситуации ?

АА

[Archer]

На самом деле подход к проблеме совершенно неверный. Пушить надо позицию и оппов, а не карту. С УТГ+1 и в весь стол (явно не тайт-пассивный) пушить не стоит ни с чем, кроме JJ+, AQ+, т.к. если примут на топ5-топ10%, то особенной разницы между Q7s или T9o не будет. 26о с батона в двух тайтов (или "не очень лузов") - пуш, QJs с УТГ против лузового стола - фолд.

[Christopher]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 20 августа 2007 19:57

На самом деле подход к проблеме совершенно неверный. Пушить надо позицию и оппов, а не карту. С УТГ+1 и в весь стол (явно не тайт-пассивный) пушить не стоит ни с чем, кроме JJ+, AQ+, т.к. если примут на топ5-топ10%, то особенной разницы между Q7s или T9o не будет. 26о с батона в двух тайтов (или "не очень лузов") - пуш, QJs с УТГ против лузового стола - фолд.

Я извиняюсь, но при таких блинах, я из первой позиции буду пушить с 66+, AJo+, потому что это +EV. Один из стандартов в одностоловых турниров: при размере стека равном или меньшем 10ББ, на полном столе из первой позиции уходим оллин с 66+ и AJo, а кто и полузовее. Я думаю этот принцип вполне применим здесь

[AAZ]

Сообщение от Christopher писал пн, 20 августа 2007 21:20

Я извиняюсь, но при таких блинах, я из первой позиции буду пушить с 66+, AJo+, потому что это +EV. Один из стандартов в одностоловых турниров: при размере стека равном или меньшем 10ББ, на полном столе из первой позиции уходим оллин с 66+ и AJo, а кто и полузовее. Я думаю этот принцип вполне применим здесь

Я бы сюда добавил и любую пару вообще.
Потому как нет разницы, сравниваться 44 против АК или 66 против QJ (например)
А принять ведь могут и на 33