[ilushan]

Раздача с пылу с жару - турнир ещё продолжается.

Предыстория - на этот момент оставалось 14 человек. Стол - простой, на стилы падают, на рестилы выкидывают 1010. Единственный, кто доставлял неудобства, - лузовый и непредсказуемый UTG. Чип-лидер на ББ играл тайт, но ему заходило.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t5000 (7 handed) by Hand Converter CG

Hero (t222995)
SB (t86724)
BB (t293336)
UTG (t159110)
MP1 (t90968)
MP2 (t77926)
CO (t50724)

Preflop: Hero is Button with A:d:, A:h:.
UTG raises to t21500, 3 folds, Hero calls t21500, 1 fold, BB calls t16500.

Flop: (t62500) J:h:, 9:c:, Q:s:(3 players)</font>
BB bets t50000, UTG raises to t137110, Hero ???

Что делаем? Неужели фолд?

Мнения по префлопу тоже принимаются - сыграл по заветам Заи, но может здесь не стоило?

[rarash]

Не умею скидывать в таких ситуациях. :(

[ilushan]

Второе место в итоге занял в этом турнире :(

Отказался от дележа, имел 3 к 1 перевес, но переехали на ривере, а потом коинфлип проиграл.

Вопрос всё ещё актуален, впрочем

[decay]

херо изи пасс. АА тяжело сброссить, но надо уметь.
Нужно ли нам играть на стек и принимать такое мега тяжелое решение? Пусть утг блефует и т.п, но ВСЕГО лишь пара тузов не стоит этого
Я бы сбросил не раздумываю, ибо стек огогоо =)
Я надеюсь ты игрок хороший (впрочем как и я :o ) и ты 100% скинул?

[FroZer]

Лузовый и непредсказуемый UTG говоришь?

Тогда впринципе там могут быть: AQs, KQs, 1010, KK
Боимся мы: 88, JJ, QQ. На стрит в лице 10К надеюсь можно не расчитывать? :o
+5-10 процентов на блеф в виде AJ, AK

Для меня это решение 50на50, а учитывая деньги в банке - колл.
Имхо, очень может быть, что я и не прав.

[ilushan]

А что у чиплидера? На чём он поставил 50K в банк 65K? Какой у него диапазон?

[FroZer]

Ой, Боже, мне показалось, что ты на ББ и первый ставил флоп. Фолд, фолд, фолд

PS По поводу префлопа, все отлично. Вышел бы мелкий флоп, разговор был бы другим, а так мелкой кровью отделались

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 07 августа 2007 05:08

Что делаем? Неужели фолд?

Ва-банк.

Сообщение от Цитата:

Мнения по префлопу тоже принимаются - сыграл по заветам Заи, но может здесь не стоило?

Я тоже люблю слоуплеить монстров на префлопе, но здесь я бы небольшой рейз сделал - 50000 фишек в самый раз. Вряд ли он выкинет. Как правило, с утюга на мусоре не рейзят.

[ilushan]

Если бы я поставил 50K и был бы один на один, я бы выкинул в пас, только по тайм-ауту, если бы Инет отрубился

Спасибо за комментарии.

Сообщение от FroZer писал вт, 07 августа 2007 15:39

Ой, Боже, мне показалось, что ты на ББ и первый ставил флоп. Фолд, фолд, фолд

PS По поводу префлопа, все отлично. Вышел бы мелкий флоп, разговор был бы другим, а так мелкой кровью отделались

[ilushan]

Такой ответ не годицца без аргументов Какой диапазон кладём BB и UTG?

Сообщение от MagicGog писал вт, 07 августа 2007 16:18

Ва-банк.

[rarash]

Фиговый ситюэйшен. Префлоп. Не знаю как играл УТГ именно с -УТГ-, часто ли рейзил и т.п., но думаю что у него, если он адекватен, хороший туз вероятнее всего или хороший король или средняя/топ пара. У Вв хз что - после твоего лимпа у него оддс нормальные чтобы зайти на широком диапазоне при таком стэке. Флоп. Ставит игрок тайтовый в префлоп рейзера и колд-колера на опасном флопе. Ставит много 4/5 банка, что говорит скорее о готовой руке. Рирейз олень УТГ говорит о том, что у него или дро и он решил что именно сейчас тот самый момент, когда надо блефовать по крупному, или КК, или топ-пара типа Аку, или 99. С Кт на месте триксового УТГ я бы не стал оленить и распугивать чела за мной (т.е. Илюшана), хотя это может и неправильно при 2х в поте. Попробую предположить, что у УТГ был аку, ак, ав, ат, кку, кк, 99 , 1010 или полный трэш и он блефовал. У ББ могло быть все что угодно из большого перечня готовой хорошей руки: двух пар, сета, топпара + стритдро, уже готовый стрит, т.е. ав, Кку, КуВ, 99, КТ, ВВ, АА, 9В, 9ку, куТ, куВ .

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал вт, 07 августа 2007 16:24

Такой ответ не годицца без аргументов Какой диапазон кладём BB и UTG?

Ва-банк - это интуитивный ответ. Если хорошо подумать, то неверный. Сорри, что ввел в заблуждение :(

Разобраться, с чем там играют непросто. Вот небольшое рассуждение.

ББ - тайт. Он видит лузового агрессивного UTG, с его рейзом и хероу (интересно, как он нас воспринимает). Судя по его действиям на префлопе у него м. б. AT+, средняя пара или заслоуплееннная топ-пара. Возможно какая-то хрень типа SC или KT.
На флопе он ставит почти 2/3 банка. Зачем ? Ведь после него двое активных игроков. Если у него что-то мощное, то ставить нет смысла (ну не сидят же оба с дро). Кто-то поставит и без него. Полностью исключать этот вариант не будем, но я бы не считал его основным.
Вот если у него ТПТК, то ставка выглядит логичной. А возможно он просто хочет украсть банк, воспользовавшись своим тайтовым имиджем.

UTG - лузовый товарищ. Но про отмороженность ни слова. Т. ч. рейзить 4 ББ с UTG на мусоре вряд ли будет (кстати, какой обычно у него размер префлоп-рейза).
Там хороший туз или средняя/старшая пара. М. б. бродвей какой-нибудь.
На флопе он что-то поймал. Это что-то, учитывая его оленя, м. б. все, что угодно. ТПТК, две пары, сет, дро.

В общем имеем сложную ситуация. С одной стороны BB, который поставит в банк еще, только если он сильнее нас. С другой стороны UTG, у которого м. б. все, что угодно.
К такому-никакому выводу я пришел, посидев и поразмышляв. Играя турнир, времени на это нету и поэтому надо решать вопрос проще:
А надо ли нам рисковать своей турнирной судьбой, когда мы не понимаем, что происходит и

Сообщение от Цитата:

Стол - простой, на стилы падают, на рестилы выкидывают 1010

Т. ч. фолд.

P.S. Кстати, откуда такая уверенность, что там выкидывают TT, а не 72o.

[StoneCold]

Даже лузовым и непредсказуемым иногда заходит. UTG кладу JJ-99, случайные QJ или KT. Не думаю, что он настолько маньяк, что решил на таком флопе на топ-паре развлечься.

[LeoBB]

Такие сложные вопросы задаеш 8O
Я так не играю... Типа из серии и хочется, и колется, и мамка не велит...
Ладно подумаю и дам ответ.
Ну а вааще молодец. Второе место из такой кучи народу.
Не ожидал

[Философ]

Сообщение от ilushan писал вт, 07 августа 2007 15:36

А что у чиплидера? На чём он поставил 50K в банк 65K? Какой у него диапазон?

Адекватный ББ даст бет банк с сильной, но уязвимой на этом флопе готовой рукой. Из всего спектра возможных у него рук мы бьем только AQ, которые у него наименее вероятны - 2 туза у нас, и, что очень сомнительно, KQ. прочие 2 пары, сэты и стриты мы не бьем. Шансы на блеф или более слабую, чем у нас на данный момент, руку у ББ вряд ли выше 30%.

[LeoBB]

Лана ... пора начинать пачкать форум своими вариантами...

Кроме ТПТК у ББ при его ставке 50К в банк 60К - идей нет (к сожалению)... Ибо если у него любой сет, то ставить смысла не вижу (тем более так массивно) - лучше делать чек-рейз.

Что же у УТГ? С его имиждем, да еще за столом в семь ч-к я не удивлюсь любой карте. К10 - не подходит... Зачем спугивать ререйзом?! Мои варианты: сет или две пары. Цель - забрать хор. банк сразу, убить дро...
В блеф - не верю... За ним же еще ТЫ... это было бы жутко глупо...

Так что фолд старичок... почти что Изя... Готов спорить, что ты так и сделал...

Ну и финальный рез-т - выше всяких похвал... Если они тебе еще нужны
8-)

[WBR]

Фолд.
УТГ может иметь сет, допер (QJs), TT+дро или КК. Стрита у него нет. Больше волнует папа, силу его руки мы все еще не знаем, но что-то у него есть. А это значит, что приняв алл-ин от УТГ (которого мы, вполне вероятно, бьем), мы можем попасть потом под папу и закончить выступление.
Непонятно, зачем тебе идти алл-ин с парой на таком опасном флопе и против двух сильных рук.

[WBR]

Сообщение от LeoBB писал вт, 07 августа 2007 20:37

Лана ... пора начинать пачкать форум своими вариантами...

Кроме ТПТК у ББ при его ставке 50К в банк 60К - идей нет (к сожалению)... Ибо если у него любой сет, то ставить смысла не вижу (тем более так массивно) - лучше делать чек-рейз.

Имея сет на такой доске неприятно потом получить два чека и дать соперникам бесплатную карту на стрит.

[AAZ]

если утг лузовый и непредсказуемый, то кладём ему минимум две пары и смело падаем
у ББ вполне может быть и AQ и КТ, и сет 999.

нет смысла вписываться здесь вообще

я бы, скорее всего, переставлял префлоп.

[ilushan]

Всем спасибо за ответы! Я выкинул, да. Был убеждён, что на дистанции это хороший фолд.

И даже когда чип-лидер после долгих раздумий заколлил на AQ, а маньяк с UTG показал KQ, я не сильно расстроился...

Маньяк вылетел после этой раздачи, а у лидера я потом всё равно все фишки изъял Ещё раз спасибо всем высказавшимся.