[WhiteBear]

был пересажен пару раздач назад за этот стол...
М=8

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t2290)
MP1 (t3485)
MP2 (t7710)
MP3 (t8970)
CO (t3285)
Button (t4305)
Hero (t1840)
BB (t2410)
UTG (t3455)

Preflop: Hero is SB with A:c:, Q:s:.
4 folds, MP3 raises to t600, 1 fold, Button calls t600, Hero-?

подскажите, как повашему лучше сыграть в этой ситуации, (без нотсов на соперников)

[truechaser]

пихнуть можно

[olic]

пихнуть все что угодно можно, и 27о только как после этого на стек играть против АКо тех же???

[olic]

хотя, посмотрел на размер стека Хиро - 12бб...пихайййй думаю, против средней карманки биться придется.

[WhiteBear]

на самом деле я упал.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t2290)
MP1 (t3485)
MP2 (t7710)
MP3 (t8970)
CO (t3285)
Button (t4305)
Hero (t1840)
BB (t2410)
UTG (t3455)

Preflop: Hero is SB with A:c:, Q:s:.
4 folds, MP3 raises to t600, 1 fold, Button calls t600, HERO fold, BB calls t450.

Flop: (t1875) 7:d:, A:d:, 7:s:(3 players)</font>
BB checks, MP3 bets t450, Button folds, BB folds.

Final Pot: t2325

показалось, что М=8 это еще не то число, когда стоит биться с двумя противниками (почти уверен что папа не упадет, а второй доставится по шансам) на все деньги, да и с одним тоже, после кола баттона (положил ему карманку)тягаться не захотелось, показалось рано еще, плюс блайнды только прошли...плюс никакой информации о соперниках...
перестраховался?
по флопу судя, скорее всего зря сбросил, у папы видимо что-то типа Ах или он это усиленно показывал, а у баттона скорее всего была средняя карманка... ну это уже так, махание кулаками после драки...

то что можно пихнуть я понимаю но вот будет ли это оптимально?

[Christopher]

Ты сыграл эту сдачу оптимально ИМХО. Против неизвестных противников идти оллин при таком банке - чистейшей воды лотерея.

А мне почему-то как-то и в голову сначала не пришло что можно просто коллом сыграть :?

[Christopher]

Уппс пардон, я подумал что это Хиро коллирует в префлопе.
Я за колл префлоп!!!

[WhiteBear]

Сообщение от Christopher писал пт, 06 июля 2007 13:18

Ты сыграл эту сдачу оптимально ИМХО. Против неизвестных противников идти оллин при таком банке - чистейшей воды лотерея.

А мне почему-то как-то и в голову сначала не пришло что можно просто коллом сыграть :?

Колл мне показался наиболее невыгодным вариантом...
после колла большой шанс что впишется и большой блайнд (что он с успехом сделал и без нас ), и мы попадаем в мультипот с обрубком стека в М=5 с самой невыгодной позицией... если флоп не заходит, блефовать почти не реально, а после фолда, у нас 1200 фишек, уже выбора нету, кидайся на все что движется...

[ilushan]

Правильно показалось. Колл чудовищно плох в такой ситуации. Это пуш-фолд, причём решение зависит от ридсов на противников, отношения к турниру и проч.

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал пт, 06 июля 2007 14:02

Правильно показалось. Колл чудовищно плох в такой ситуации. Это пуш-фолд, причём решение зависит от ридсов на противников, отношения к турниру и проч.

Так в том-то и дело что ридсы отсутствуют напрочь. Если бы мы отыграли хотя бы пару десятков раздач на столе, то уже можно было бы обоснованно принимать какое-то решение. Могу согласиться с быстрым оллином и релоадом, т.к. турнир пятидолларовый, а если бы это бы 1000-долларовый турнир?

И я считаю, что М-5 - совсем не огрызок. Можно играть нормальный пуш-фолд. И посчитайте размер пота в который входим - практически равен нашему стеку, если же пойдем оллин префлоп, то получим автоколл.

Если ловим туза или даму - уходим ва-банк на флопе, и можем быть проколлированы худшим тузом. В зависимости от колв-ва оппонентов можно и на несовпавшем флопе уйти оллин

[WhiteBear]

Сообщение от Christopher писал пт, 06 июля 2007 15:45

Так в том-то и дело что ридсы отсутствуют напрочь. Если бы мы отыграли хотя бы пару десятков раздач на столе, то уже можно было бы обоснованно принимать какое-то решение. Могу согласиться с быстрым оллином и релоадом, т.к. турнир пятидолларовый, а если бы это бы 1000-долларовый турнир?

И я считаю, что М-5 - совсем не огрызок. Можно играть нормальный пуш-фолд. И посчитайте размер пота в который входим - практически равен нашему стеку, если же пойдем оллин префлоп, то получим автоколл.

Если ловим туза или даму - уходим ва-банк на флопе, и можем быть проколлированы худшим тузом. В зависимости от колв-ва оппонентов можно и на несовпавшем флопе уйти оллин

нет, все равно колл не рассматривал сразу, причины
1. нет нотсов, наблюдений... это меня двигает ближе к фолду... будем посмотреть, время еще есть
2. М=5 это огрызок в турнирах в 5 баксов... меньшем чем М=7-8 тут напугать нельзя... когда у меня критическая ситуация я надеюсь на то что все сбросятся и я заберу блайнды, а не на то что меня подравняют и я выиграю коинфлип... так его еще и дождаться надо, этого коинфлипа, с М=5 проблемотично...
3. туза и даму мы ловим мягко говоря не часто, а с несовпавшим флопом идти в оллин... думаю я бы пошел, т.к. М=5 в этой ситуации не стек... только вот при трех оппонентах... все возможно, но к сожелению не так часто как хотелось бы
4. нет позиции... я обречён на оллин на флопе, см. пункт 3

[Christopher]

Теперь мой мыслительный процесс :

Первое что бросается в глаза при рассмотрении этой раздачи - размер стека рейзера. Без всяких ридсов, с определенной долей уверенности можно предположить что получил он свой стек благодаря лузовой и агрессивной игре. Таким образом, большой опен-рейз он вполне может делать с целью украсть блайнды, либо такой большой ставкой пытается сказать блайндам что из пота он не уйдет в любом случае.

Смотрим дальше: баттон (предположитьельно консервативный игрок, судя по количеству фишек) коллирует мощный префлоп-рейз от большого стека, что также, отчасти, может служить показателем агрессивности префлоп-рейзера, как реакция стола на его действия.

Затем мы смотрим на свои карты - видим премиумный хэнд, видим агрессивного префлоп-стилера (скорее всего с мусором в кармане) и незадачливого баттона, который полез в банк с парой четверок. Ну как можно в данной ситуации сбрасывать????!!!!

С другой стороны оллин идти мы не можем, так как ридсов нет, и возможно большой стек вовсе и не лузовый и агрессивный, а супер-тайт, который парой тузов утроил свой стек пару раздач назад и сейчас, первый раз за игру делает рейз из позиции с хорошей картой. Кроме того, если мы пойдем оллин, то получим автоколл, и не факт что баттон уйдет из банка.

Получается что двигать в центр - безбашенный ход, и без ридсов не эффективен.

По поводу выпадания туза или дамы на флопе: выпадают они, по статистике более чем в 30% случаев (т.е. мы получим пару тузов или дам), и шансы банка у нас соответствующие.

Также, совсем необязательно ждать пока на флоп вывалится туз или дама, можно сыграть стоп-энд-гоу на любом флопе, только это для себя нужно решить еще перед сдачей флопа, и вролне вероятно, что оппы отвалятся если у них не будет совпадений.

Ну в случае чего... с М-5, все таки, можно отыграть нормальный пуш-фолд.

Я - за колл, а дальше посмотрим

[WhiteBear]

ну так я и написал для того чтобы услышать другие мнения, так как для меня решение не очевидно... свое мнение я уже написал
посмотрим кто еще как думает...

добавлено непонятно только как я могу сразу определить оппа как -"агрессивного префлоп-стилера (скорее всего с мусором в кармане)"
наугад... не могу, я отношусь ко всем турнирам которые играю серьезно...

[Christopher]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 06 июля 2007 22:57

ну так я и написал для того чтобы услышать другие мнения, так как для меня решение не очевидно... свое мнение я уже написал
посмотрим кто еще как думает...

добавлено непонятно только как я могу сразу определить оппа как -"агрессивного префлоп-стилера (скорее всего с мусором в кармане)"
наугад... не могу, я отношусь ко всем турнирам которые играю серьезно...

Цитата из моего предыдущего поста:

"С другой стороны оллин идти мы не можем, так как ридсов нет, и возможно большой стек вовсе и не лузовый и агрессивный, а супер-тайт, который парой тузов утроил свой стек пару раздач назад и сейчас, первый раз за игру делает рейз из позиции с хорошей картой. Кроме того, если мы пойдем оллин, то получим автоколл, и не факт что баттон уйдет из банка."

[Christopher]

Я всего лишь сделал предположение что он агрессивный и лузовый игрок, исходя из размеров его стека, других ридсов то нет ведь! Значит надо пользоваться тем что имеется перед глазами.

[-Oko-]

я бы пихнул и забыл

[WhiteBear]

Сообщение от -Oko- писал пт, 06 июля 2007 23:56

я бы пихнул и забыл

ну представь что это 1000 байин, ты бы пихнул и забыл?
ясно что это 1000 байин, и не те что играешь обычно ты, просто интересно если это был бы твой "рабочий" байин то ты бы пушил? можно узнать почему?

[decay]

лол? 5баксовый турнир ты на сб и у тебя м=8 и ты ещё спрашиваешь как играть?
наИЗИЗЯший алын

[WhiteBear]

Сообщение от decay писал сб, 07 июля 2007 01:04

лол? 5баксовый турнир ты на сб и у тебя м=8 и ты ещё спрашиваешь как играть?
наИЗИЗЯший алын

ок, больше вопросов не имею

[Archer]

Имхо префлоп олл-ин. Колл префлоп и оллин на любом флопе хуже тем, что у противников будет выбор: если они зацепятся за флоп, а ты нет - у тебя будет только две карты впереди, если наоборот - они скинутся, а ты недополучишь денег. Фолд префлоп с AQ с таким стеком и в таком турнире я даже не хочу обсуждать. Учти, что даже если соперник откроет KK или AK - это ещё не значит, что ты автоматически проиграл (в случае с АА всё гораздо хуже, но - если бояться АА в каждом рейзе, проще поставить галочку "Away" и ждать пока тебя сьедят блайнды)

Нельзя относиться к 5$ байину так же, как к 1000, не потому, что деньги разные, а просто потому, что уровень соперников и их отношение к игре совсем другое, чем в серьёзных турнирах. Здесь тебе запросто ответят на оленя и с 77 и с ATs. Кстати, рейз в 600 от обладателя стека в 9к в-общем не означает автоматического колла аленя, хотя это очень вероятно, если у него есть хоть сколько-нить приличная карта, а не стил на любых двух.