[StoneCold]

Сообщение от Zaya писал:

Если оба сказали чек, то я бы пушил в любом случае на любом флопе.

В случае их первой ставки на флопе с оверкартами играл бы по опу. Оленил бы только откровенно лузовых и только на флопе с 1 оверкартой.

Вообще-то, Херо сидит на МБ со всеми вытекающими... :? Если на наш олень все сбросятся, то заберем мы 2000 фишек, что, учитывая размеры нашего стека, не так уж и плохо. На эту тему у Харрингтона как раз есть раздел "Beware of the great overthink", когда чувак "от высокого ума" примерно с таким же М сначала залимпил TT, а потом их выкинул на хорошем флопе.

[Zaya]

Сообщение от StoneCold писал пн, 30 апреля 2007 22:27

Вообще-то, Херо сидит на МБ со всеми вытекающими... :? Если на наш олень все сбросятся, то заберем мы 2000 фишек, что, учитывая размеры нашего стека, не так уж и плохо. На эту тему у Харрингтона как раз есть раздел "Beware of the great overthink", когда чувак "от высокого ума" примерно с таким же М сначала залимпил TT, а потом их выкинул на хорошем флопе.

Все верно, прошу прощения :? Тогда естественно олень по любому флопу!

[MagicGog]

Вчера была у меня ситуация, немного похожая на обсуждаемую. HH нету под рукой, пишу по памяти.
PS, 3+0.3Re, блайнды 400/800, анте 50
Я на баттоне с 99, у меня 11000 фишек, M=5, в среднем по турниру 20000 фишек. Пару раз я рейзил в 3 раза на всяком г.. и мне отдавали блайнды (на ререйз скинул бы). Но у меня тоже тырили блайнды и поэтому расти у меня не получалось. 99 посчитал подарком и хорошей возможностью удвоиться. Стырить блайнды можно и на мусоре - этот вариант меня не сильно устраивал.
В общем я рейз 3BB c баттона. Большой блайнд - бигстек, ререйз меня на 10000. Я очень доволен этому и колл. Он вскрывает QJ и ему приходит Q :x
Понимаю, что не повезло. 99 все-таки фаворит против QJ.
Но потом я задумался, а не лучше ли было бы двинуть оленя сразу же.

[pokerman777]

99-тки и вальты две большие разницы

[StoneCold]

Сообщение от MagicGog писал вт, 01 мая 2007 12:56

Вчера была у меня ситуация, немного похожая на обсуждаемую. HH нету под рукой, пишу по памяти.
PS, 3+0.3Re, блайнды 400/800, анте 50
Я на баттоне с 99, у меня 11000 фишек, M=5, в среднем по турниру 20000 фишек. Пару раз я рейзил в 3 раза на всяком г.. и мне отдавали блайнды (на ререйз скинул бы). Но у меня тоже тырили блайнды и поэтому расти у меня не получалось. 99 посчитал подарком и хорошей возможностью удвоиться. Стырить блайнды можно и на мусоре - этот вариант меня не сильно устраивал.
В общем я рейз 3BB c баттона. Большой блайнд - бигстек, ререйз меня на 10000. Я очень доволен этому и колл. Он вскрывает QJ и ему приходит Q :x
Понимаю, что не повезло. 99 все-таки фаворит против QJ.
Но потом я задумался, а не лучше ли было бы двинуть оленя сразу же.

1. М у тебя не 5, а 7 (1200+9*50=1650).
2. Если папа до этого тебе 3 раза отдавал блайнды, то его ререйз надо воспринимать серьезно.
3. Что ты собирался делать в типовом сценарии, если папа - колл, на флопе 1-2 оверкарты и он в тебя грузит полбанка? Если выкидывать, тогда префлоп олень смотрится гораздо лучше.

[MagicGog]

Сообщение от StoneCold писал ср, 02 мая 2007 11:42

1. М у тебя не 5, а 7 (1200+9*50=1650).
2. Если папа до этого тебе 3 раза отдавал блайнды, то его ререйз надо воспринимать серьезно.
3. Что ты собирался делать в типовом сценарии, если папа - колл, на флопе 1-2 оверкарты и он в тебя грузит полбанка? Если выкидывать, тогда префлоп олень смотрится гораздо лучше.

1. На счет M обсчитался. M = 7
2. Я не тыбрил блайнды на каждом круге. И делал это не только на баттоне. Один раз даже запустил рейз на чем-то типа 27o из UTG. Так случилось, что я раз 10 подряд получал мусор и не вступал в игру, у меня сложилось впечатление, что мне отдадут блайнды. Номер прошел
3. Ну тогда фолд. Но более типичен сценарий, когда оппу ничего не заходит (в районе 65%) и он чекает, а мы ставим. Правда M маловато для такой игры :(

Такое соображение. Не выгоднее ли будет рейзить и ждать ререйза. Может нас подозревают в стилинге и будут ререйзить на любом A или K. И еще. Если мы кидаем оленя, то нас принимают на более сильных картах, чем мы рейзим и кидают оленя в нас. Но он же не в курсе, что у нас сильные карты и мы заранее решились отвечать, если нас перед этим поставят.
99 стоит хуже только TT+. У нас матожидание положительное такого хода. Тем более, что блайнды сжирают и надо срочно что-то предпринимать и возвращаться в зеленую зону. Я понимаю, что AA, KK идеально подходят для таких рассуждений, но ведь они не приходят на каждом круге. Приходится играть с тем, что есть. И разве 99 в такой ситуации не стоит воспринимать, как подарок.

[DahdeKing]

Сообщение от vov81 писал пн, 30 апреля 2007 20:09

извини я не проффесионал МТТ и никогда себя таким не считал поэтому стараюсь доверять настоящим про игрокам.

В данном случае Харрингтону поэтому у меня лично вопросов не возникает. Его Дистанция в 3кк у.е. в МТТ мне служит еще большим доказательством.
И в довершение его математические выкладки в данном случае аксиома.

Если уважаемый Зая может мотивировано обосновать обратное готов выслушать. Готов даже выслушать то что по замазке в тимплее надо ВВ играть несколько по другому =)

И опять таки это всего лишь моё мнение и если ты заметил с моей стороны был поставлен лишь вопрос....

к чему было это ваше "фу"?

Zaya

а vov81 здесь прав имхо.

Harrington говорит в книге что за каждого лимпера надо 1ВВ к рэйзу добавлять. Учитывая что мы в не позиции после флопа, за это ещё 1BB к рэйзу надо добавить. Поэтому, даже если его cтандартный префлоповый рэйз 3ВВ, то в этом случае он должен был проставить 6ВВ, а ето больше половины его стэка. Поэтому это инста олень.

Тут даже думать не о чем.

Если народ хочет играть трэшь всякий, то пусть платят за это, имхо.

[Zaya]

Папа, вышли триста, попал я на буриста...

Сообщение от DahdeKing писал пн, 07 мая 2007 10:52

Zaya

а vov81 здесь прав имхо.

Harrington говорит в книге что за каждого лимпера надо 1ВВ к рэйзу добавлять. Учитывая что мы в не позиции после флопа, за это ещё 1BB к рэйзу надо добавить. Поэтому, даже если его cтандартный префлоповый рэйз 3ВВ, то в этом случае он должен был проставить 6ВВ, а ето больше половины его стэка. Поэтому это инста олень.

Тут даже думать не о чем.

Если народ хочет играть трэшь всякий, то пусть платят за это, имхо.

Играя оленем 4 по силе руку мы недобираем фишки на дистанции, для меня это очевидно. Но каждый может играть так, как ему захочется...

[DahdeKing]

Другими словами ты хочеш сказать что на данном итапе, ты предпочитаешь прогореть гдето 65% раз, чтобы утроится 35% раз.

Ты делал подсчет cEV в похожей ситуацие?

Правка:
Я только что просчитал JJ против двух соперников в PokerStove.
Против идентичного ранджа у обоих TT-77,ATs-A2s,KJs-K9s,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,AJo-A8o,KTo+,QJo
выходит не так плохо как я думал. 55%

[Zaya]

Сообщение от DahdeKing писал вт, 08 мая 2007 22:44

Правка:
Я только что просчитал JJ против двух соперников в PokerStove.
Против идентичного ранджа у обоих TT-77,ATs-A2s,KJs-K9s,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,AJo-A8o,KTo+,QJo
выходит не так плохо как я думал. 55%

Вот-вот По-моему, цифры говорят сами за себя.