[sorry]

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (9 handed) by Hand Converter CG

UTG (t28502)
UTG+1 (t39750)
MP1 (t11817)
MP2 (t16351)
MP3 (t21874)
CO (t9535)
Button (t3778)
SB (t15335)
Hero (t11501)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, Q:h:.

utg rais 1`888, hero rerais all in, utg calls ~10`000

Flop: (t450) A:c:, 3:s:, 6:h:(9 players)</font>

Turn: (t450) J:c:(9 players)</font>

River: (t450) A:d: (9 players)

Final Pot: t450

Results in white below:
SB doesn't show.
Hero has Qd Qh (two pair, aces and queens).
UTG has Ks As (three of a kind, aces).
UTG+1 doesn't show.
MP1 doesn't show.
MP2 doesn't show.
MP3 doesn't show.
CO doesn't show.
Button doesn't show.
Outcome: UTG wins t450.

конвертер глюканул чего-то.
М=9
300 человек осталось(987 всего было), призы со 135-го начинаются.
утг ЛАГ, предыдущую руку так же рейзил, все скинули.
я так вижу ситуацию: если сделать ререйз х2-3, то просто уже шансы банка не дадут скинуть на реререйз - это раз; плюс к этому, если он просто проколит, то выпавший на доску туз только усложнит нам ситуацию и мы встанем перед выбором: идти до конца в тумане(а для опа уже не будет вопроса в этом) или же остаться с 4мя тысячами фишек(М = 3).

[ilushan]

Олл-ин без раздумий, на мой взгляд. Другие варианты даже как-то не рассматривал бы, особенно против ЛАГа, он скорее заколлит с KJ какими-нибудь...

[Archer]

У хиро М равно примерно 12, выпадает третий премиум в игре ... что тут ещё, кроме аленя ? Не знаю уж, до какой степени противника надо считать супертайтом, чтобы скинуть в этой ситуации. Возможный вариант - флэт колл и алень если на флопе нет туза и короля. Но лучше всё-же префлоп, а то у оппа будет выбор. А если уж рейзить, то да - алень.

Всё сделал правильно, просто тебе не повезло не было никаких разумных причин считать, что там АА или КК.

[sorry]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 27 июня 2007 07:00

У хиро М равно примерно 12, выпадает третий премиум в игре ... что тут ещё, кроме аленя ? Не знаю уж, до какой степени противника надо считать супертайтом, чтобы скинуть в этой ситуации. Возможный вариант - флэт колл и алень если на флопе нет туза и короля. Но лучше всё-же префлоп, а то у оппа будет выбор. А если уж рейзить, то да - алень.

Всё сделал правильно, просто тебе не повезло не было никаких разумных причин считать, что там АА или КК.

я как-то по-индейски тут выражался)) просто настроение не очень было в общем: я хотел чтобы мне на алын ответили. вот я и задавал вопрос... просто если кол, то тогда сложности на флопе, а если аллын, то ответит ли оп? вот какие вопросы были.

[ilushan]

Не, мы живём не в сказке

Мы, конечно, хотим, чтобы враг ответил на олл-ин, но если он выбросит, то мы почти на четверть увеличили свой стэк без шоудауна - это нас вполне устраивает.

[Archer]

Сообщение от sorry писал ср, 27 июня 2007 17:57

я как-то по-индейски тут выражался)) просто настроение не очень было в общем: я хотел чтобы мне на алын ответили. вот я и задавал вопрос... просто если кол, то тогда сложности на флопе, а если аллын, то ответит ли оп? вот какие вопросы были.

Не, ну можно, конечно, небольшой ререйз, тыщи в 4, но если ты готов расстаться с этими фишками при появлении туза или короля на флопе (вероятность около 40% ... кстати, если б играл именно так - не вылетел бы ). Но если их не будет - нафига оппу коллировать твои оставшиеся 6к (если тока он не схватит сет) ? Увеличение стека без борьбы - это тоже неплохо, да и ответить тебе вполне могут и с мелкой карманкой, и с парой любых картинок. Учти, что даже AT или K9 имеет 30% шансов выиграть против тебя, оно тебе надо ?

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал вс, 24 июня 2007 23:31

Олл-ин без раздумий, на мой взгляд. Другие варианты даже как-то не рассматривал бы, особенно против ЛАГа, он скорее заколлит с KJ какими-нибудь...

Не цверен, что олень - единственное правильное решение. Стек у нас БОЛЬШЕ 10М, поэтому я, навероное бы заколил, а дальше посмотрел на поведение опа. + мы имеем против него позицию.

В случае выпадения оверкарт и большого континуэйшна, можно и выкинуть, ничего страшного, 10М останется, ИМХО.


Хотя олень - тоже неплохое решение, но на мойвзгляд, не самое лучшее.

[AAZ]

Сообщение от Zaya писал чт, 28 июня 2007 14:30

Не цверен, что олень - единственное правильное решение. Стек у нас БОЛЬШЕ 10М, поэтому я, навероное бы заколил, а дальше посмотрел на поведение опа. + мы имеем против него позицию.

В случае выпадения оверкарт и большого континуэйшна, можно и выкинуть, ничего страшного, 10М останется, ИМХО.


Хотя олень - тоже неплохое решение, но на мойвзгляд, не самое лучшее.

+1
В лотерею ещё рано играть.

[ilushan]

Увы, я не уверен, что смогу выкинуть QQ на c-bet на флопе, например, KJ8. Поэтому действую в таких ситуациях по принципу Харрингтона - keep it simple.

Фраза про рулетку, на мой взгляд, это чистой воды коммент по результату. Да, против AK - это рулетка, но там могло быть и гораздо меньше.

Сообщение от Zaya писал чт, 28 июня 2007 14:30

Не цверен, что олень - единственное правильное решение. Стек у нас БОЛЬШЕ 10М, поэтому я, навероное бы заколил, а дальше посмотрел на поведение опа. + мы имеем против него позицию.

В случае выпадения оверкарт и большого континуэйшна, можно и выкинуть, ничего страшного, 10М останется, ИМХО.


Хотя олень - тоже неплохое решение, но на мойвзгляд, не самое лучшее.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 июня 2007 02:28

Увы, я не уверен, что смогу выкинуть QQ на c-bet на флопе, например, KJ8. Поэтому действую в таких ситуациях по принципу Харрингтона - keep it simple.

Фраза про рулетку, на мой взгляд, это чистой воды коммент по результату. Да, против AK - это рулетка, но там могло быть и гораздо меньше.

Колом с дамами и невыпадением оверкарт мы можем забрать у соперника много фишек, даже если он не имеет хорошей карты. Он ее просто скинет на оленя, а тут будет нападать. Это очень важный момент!

[rarash]

Зая, то есть ты без позиции и в случае доски без оверкард предлагаешь олень на флопе, так? Я так понимаю, что в случае выпадения туза играем чек на флопе и на большой сбет придется скинуть, или не так играем? А если опп на флопе КВ8 ставит, допустим , пол-банка?

[sorry]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 июня 2007 02:28

Увы, я не уверен, что смогу выкинуть QQ на c-bet на флопе, например, KJ8. Поэтому действую в таких ситуациях по принципу Харрингтона - keep it simple.

Фраза про рулетку, на мой взгляд, это чистой воды коммент по результату. Да, против AK - это рулетка, но там могло быть и гораздо меньше.

+1
Знал бы, что там АК, просто кол бы сделал, но АК+ у него будет там очень редко. Будь стэк больше, все равно рейз считаю нужно делать, конечно не ол ин, но нужно. А если у него какое-нибудь г типа коннекторов средних и он просто стилит с возможностью поймать стрит/флэш/ еще что-нибудь? Разве не нужно ему в этих случаях дать шансы похуже? Даже в этой "рулетке" как вы говорите, было 54% против его 46%, то есть он совершил ошибку, ответив на мой ол ин. В случаях когда у опа не АKs, шансов у него примерно 30%(без учета АА, КК)

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пт, 29 июня 2007 05:20

Зая, то есть ты без позиции и в случае доски без оверкард предлагаешь олень на флопе, так? Я так понимаю, что в случае выпадения туза играем чек на флопе и на большой сбет придется скинуть, или не так играем? А если опп на флопе КВ8 ставит, допустим , пол-банка?

Тут сложно ответить на все вопросы однозначно. могу только ответить, как я играю ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ (т.к. опытным путем выяснил, что это приносит мне очень большой плюс).

Если я не в позиции, то буду давать ререйз однозначно, оленя дам против хитрых агрессоров, которык знают, что их могут крутить без карты. Таким надо оленя на очень хороших картах давать, они дуреют и могут заколить вообще на всяком говне...Вчера, например, в Мэншне момент такой был:

Я на бб как раз с QQ (блайнды 100-200, у меня стек 4300), малый блайнд со стеком 5800 (приличный игрок, которого я знаю, и который знает, что это я играю) дает с мб 4-й рэйз 800, он знает, что я такие рейзы ОЧЕНЬ часто кручу, поэтому я думаю, что с любой нижней парой он заколит с АТ он тоже заколит, появляется отличный шанс удвоиться, и я ставлю оленя. Он действительно колит с картой....К2о... Король не приходит, и я удваиваюсь. А проколил он меня из-за того, что уверен был, что кручу я на любой. Конечно, сыграл он в данном моменте ужасно, я бы так не играл, но вот с АТ принимал бы точно такого игрока, как я

Но вернемся к гашим баранам...Без позиции буду давать ререйз тысяч 6, и тут уже никак не выкинешь, олень по любому флопу.

С позицией:
В случае выпадения туза ( и не выпадении дамы) смотрим на игру оппонента, полбанка я пожалуй заколю (это ведь всего 2К будет), посмотрю терн и его игру на нем, есть хорошая вероятность, что маленького туза или пару ниже он начнет бояться атаковать и мы просто прочекуем до вскрытия. На большую агрессию выкину.

В случае появления короля, скорее всего буду разворачивать на бет флопа, все-таки вероятность короля там намного меньше, чем туза, ну а попали в АК, так какая разница, до флопа выставились или на флопе, АК агрессор, да еще и с таким стеком не выкинет ни в жисть.

[Zaya]

Папа, вышли триста, попал я на буриста...

Сообщение от sorry писал пт, 29 июня 2007 09:34

+1
Знал бы, что там АК, просто кол бы сделал, но АК+ у него будет там очень редко. Будь стэк больше, все равно рейз считаю нужно делать, конечно не ол ин, но нужно. А если у него какое-нибудь г типа коннекторов средних и он просто стилит с возможностью поймать стрит/флэш/ еще что-нибудь? Разве не нужно ему в этих случаях дать шансы похуже? Даже в этой "рулетке" как вы говорите, было 54% против его 46%, то есть он совершил ошибку, ответив на мой ол ин. В случаях когда у опа не АKs, шансов у него примерно 30%(без учета АА, КК)

Ошибку он не совершал, в момент его ответа в банке было 2488 без учета анте, ему доставить надо было чуть меньше 10К за банк 14 К, а у него ЦЕЛЫХ 46% на победу!

[ilushan]

Да, про ошибку - это жесть. Матчасть забыта...

Ваш соперник сыграл абсолютно правильно, на его месте, вероятно, вряд ли кто-либо сыграл бы иначе.

Что касается олл-ин vs колл, то мне кажется, тут разница в бай-ине, на самом деле. В турнирах уровня Zaya колл - наверняка более плюсовая игра. Но вот в турнире по 8 баксов с ребаями правильное решение - олл-ин, тут я остаюсь при своём мнении.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 июня 2007 14:09

Да, про ошибку - это жесть. Матчасть забыта...

Ваш соперник сыграл абсолютно правильно, на его месте, вероятно, вряд ли кто-либо сыграл бы иначе.

Что касается олл-ин vs колл, то мне кажется, тут разница в бай-ине, на самом деле. В турнирах уровня Zaya колл - наверняка более плюсовая игра. Но вот в турнире по 8 баксов с ребаями правильное решение - олл-ин, тут я остаюсь при своём мнении.

Да, все правильно, я неправ! Уровень турнира я почему-то не посмотрел....Тогда олень абсолютно оправдан. Кол получим даже от 88...

[ksion]

Сообщение от Zaya писал пт, 29 июня 2007 14:55

Да, все правильно, я неправ! Уровень турнира я почему-то не посмотрел....Тогда олень абсолютно оправдан. Кол получим даже от 88...

а если обратную задачу поставить?
на какой карте принимать аленя на током вот уровне турнира?

[ilushan]

Я бы с учётом стэка UTG (более чем комфортного) принял бы на JJ+, AK+

[sorry]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 июня 2007 14:09

Да, про ошибку - это жесть. Матчасть забыта...

Ваш соперник сыграл абсолютно правильно, на его месте, вероятно, вряд ли кто-либо сыграл бы иначе.

Что касается олл-ин vs колл, то мне кажется, тут разница в бай-ине, на самом деле. В турнирах уровня Zaya колл - наверняка более плюсовая игра. Но вот в турнире по 8 баксов с ребаями правильное решение - олл-ин, тут я остаюсь при своём мнении.

имел ввиду вообще игру опа. Я про теорему склански. А по шансам банка все норм было после его рейза, тут не спорю.